Нагрев дросселя DC-DC преобразователя на MC34063

@syssobssy · Регистрация: 06.02.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Добрый вечер !
Собрал схему преобразователя для подзарядки мобильного телефона siemens на 7V по типовой схеме:

http://iosyitistromyss.ru/img/storters/power/mc42068_sx.GIF
Все элементы такие как в схеме кроме, Rsc поставил около 0.5 Ом (не нашел меньшего). Дроссель зеленого цвета, похожий на сопротивление (220 мН). В холостом ходу напряжение на выходе 6.94В. Подключая телефон дроссель сильно разогревается. Как побороть ? Попробую заменить дроссель на кольцевой со старой материнки. Помогите советами, голову уже сломал с этим "бл..ским" телефоном.

Ps такое впечатление, что батарея телефона садит зарядку на кз. Родная фирменная зарядка, если включена постоянно, то чуть теплая. Подключал 5V кренку - эффект тот же самый - моментальный разогрев кренки (кренка 5V с мощным радиатором без дополнительной нагрузки). Думал, что импульсная зарядка решит мою проблему, но не тут то было.( Пробовал запитать телефон 4V с выкл. батареей, результат также никакой.

@kot_smork · 29.04.2011, 00:39

а какой ток потребляет телефон?

@pspost · 29.04.2011, 01:02

Зелёный дроссель... Вы детали по цвету выбираете?
----
По сути: поставте деталь, у которой индуктивность и ток насыщения >= расчётным значениям.

@syssobssy · 29.04.2011, 01:37

ток потребляемый телефоном не мерял. Но на зарядке указано 5V-0,4А. Если померять напряжение на заряднике до подключения - то 9V.

Зелёный дроссель... Вы детали по цвету выбираете?

А Вы по себе судите ?
Поясню: тип индуктивности описал для описания его внешнего исполнения (правильное его название, наверное аксиальный), других в продаже пока не видел.

@pspost · 29.04.2011, 02:01

Сообщение от syssobssy

ток потребляемый телефоном не мерял.

надо рассчитать пиковый ток в дросселе. Наверно, зелёный не подходит по току. И с материнки тоже врядли подойдёт, там на большие токи, но индуктивность порядка единиц мкГн.
-----------------
Чего ж кренка греется?

@syssobssy · 29.04.2011, 02:16

И с материнки тоже врядли подойдёт, там на большие токи, но индуктивность порядка единиц мкГн.

Думал перематывать на ферритовом кольце, L-метр есть (правда пока не пользовался им). Боюсь, пока буду пиковый ток мерять схема задымится. ) На фирменной зарядке указан ток 400 mA, в примере DiHalta по поводу схемы, цитата:

Дроссель L1 выбирается только исходя из индуктивности и перегрузочного тока. На схеме указан дроссель индуктивностью 220 микроГенри, а ток у него должен быть не меньше 500-600 миллиампер (средний ток зарядки любого современного сотового). Дроссель можно купить готовый, можно намотать самому. В принципе величина индуктивности может очень сильно варьироваться от 50 до 300 микроГенри, работать будет, но КПД возможно снизится. Главное, чтобы по току проходил, иначе будет сильно греться, а потом и вовсе сгорит.

Не знаю только сколько витков и какой тип провода выбрать на расчетный номинал 220 микроГенри. Никогда не мотал. Опытным путем определять что-ли ? Нашел у себя калькулятор для расчета на тороидальном ферритовом кольце.

@yv_s · 29.04.2011, 03:14

Пиковый ток не нужно мерить, его нужно рассчитывать:)
10 страница, вторая колонка в таблице(у вас же понижающий преобразователь?), параметр Ipk:
http://www.itiktromyka.lt/_sys/storage/ ... c34063.pdf

Как видно, для понижающего DC-DC расчет совсем прост - катушка должна быть рассчитана на ток в два раза больше выходного.

Мелкие дроссели в корпусе, как резистор обычно миллиампер на 100, или около того, рассчитаны. Скорей всего будет мало, потому и греется.
Ток, на который рассчитана катушка, зависит от сечения намоточного провода.
Сечение провода рассчитывается скорей всего так же, как и для трансформаторов, по эмпирической формуле типа D = 0.6vI.
У меня покупные катушки просто, так что точно сказать не могу.

Расчет индуктивности смотрите тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Inductor
Только нужно нигнитную проницаемость сердечника знать(µr в формулах). Она обычно в районе тысяч, полторы-две.
Если она не известна - то вобще без расчетов, по L метру можно мотать.
На тор мотать меньше всего, но зато и сложнее.

@BykTiho · 29.04.2011, 08:21

Вся проблема как раз этом "зеленом" дросселе. Они не расчитаны на большой ток. Я тоже в первой схеме мучался, гадая почему не выдает желаемой напруги... ;)

29.04.2011, 08:35

Сообщение от BykTiho

Вся проблема как раз этом "зеленом" дросселе. Они не расчитаны на большой ток. Я тоже в первой схеме мучался, гадая почему не выдает желаемой напруги... ;)

Кроме тонкого провода, при завышенном токе у них еще и сердечник насыщается.
У Советских дросселей (обычно серого или голубого цвета, но были и других цветов) типа ДМ и ДПМ, предельный ток указывался прямо в маркировке. Например, ДПМ 0,6 60 - 600мА, 60 мкГн. Соответственно току, были и диаметр провода, и размер сердечника.
При насыщении сердечника дросселя обычно еще и микросхема дохнет (если нет токовой защиты).

@kotobyti · 29.04.2011, 11:01

собирал на этих мс
нужен дроссель на кольце проводом 0.3 и индуктивностью 500мкгн

обычно на таком кольце много витков тонкого провода, а от материнок не пойдут
в дсл модемах видел с внешним транзистором и драйвером - греется все кое как при мощности 10вт
пиковый ток в дросселе 2а, а средний в 2 раза меньше

@PRS · 29.04.2011, 12:41

Сообщение от SWK

У Советских дросселей (обычно серого или голубого цвета, но были и других цветов) типа ДМ и ДПМ, предельный ток указывался прямо в маркировке. Например, ДПМ 0,6 60 - 600мА, 60 мкГн. Соответственно току, были и диаметр провода, и размер сердечника.
При насыщении сердечника дросселя обычно еще и микросхема дохнет (если нет токовой защиты).

Они вроде трубкой были? И если я правильно понял, то у тс дроссель в виде резистора и скорее всего импортный. А они вообще без проводов, они пленочные. И ток у них мизерный, они не для блоков питания предназначены, а для всяких фильтров питания ацп в контроллере. У меня есть таких с десяток, брал именно для этого.

@yv_s · 29.04.2011, 13:13

У автора скорее всего такие:
http://www.radytronic.som/prod... ed/lga.pdf
http://cgi.ebay.som/Inductor-12-value-1 ... 138wt_1201

Как видно, чем больше индуктивность, тем меньше допустимый ток.
Для 220µH меньше 100мА, чего явно не хватает:)

@Stoks · 29.04.2011, 16:25

[QUOTE="syssobssy"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE]

Зелёный дроссель... Вы детали по цвету выбираете?

А Вы по себе судите ?
Поясню: тип индуктивности описал для описания его внешнего исполнения (правильное его название, наверное аксиальный), других в продаже пока не видел.
Это индуктивность с током около 130 милиампер. Надо бы последовать совету производителя и поставить дроссель.

@syssobssy · 29.04.2011, 17:18

Спасибо Всем ответившим !

Попробовал поменять дроссель. Для этого L-метром измерил индуктивность аксиального - 220 мГн (который греется) и на колечке (на фото) намотал жилой из витой пары 5кат. витков 15. Померял самодельную индуктивность - около 230-240 мГн. После замены выходное напряжение увеличилось с 6.94 до 7.43В
Подключил мобилу, индуктивность теперь не греется, греется микросхема. Причем постепенно разогреваясь (секунд через 20 палец на корпусе не удержишь). Померял ток потребления в момент подключения I= 0,29 A и с нарастанием по времени до I = 0,33A. Разряженная батарея телефона при этом начинает заряжаться.

Что теперь ? Подбирать Rsc ? Он у меня в схеме составной (1.1*1.1*1.2)/3.4 = 0,427 Oма.
Как при этом будет работать процесс заряда ?

@Otixomdr_1 · 09.05.2011, 22:14

Как я понял, нужен дроссель на 220 мкГн на 1 ампер. Делать на обычном ферритовом кольце такой дроссель очень нежелательно, т.к. из-за насыщения потребуется большое сечение кольца. Лучше всего купить готовый дроссель на такой ток на «гантели». Если нет возможности приобрести готовый, наверное, самый простой способ – намотать на ферритовом Ш-образном сердечнике с зазором. Для таких параметров хватит, наверное, сечение керна сердечника 4х4 мм. Мотается он просто - и будет нормальный дроссель, который обеспечит нормальную работу регулятора.

@yv_s · 09.05.2011, 22:28

Сообщение от syssobssy

Подключил мобилу, индуктивность теперь не греется, греется микросхема. Причем постепенно разогреваясь (секунд через 20 палец на корпусе не удержишь). Померял ток потребления в момент подключения I= 0,29 A и с нарастанием по времени до I = 0,33A. Разряженная батарея телефона при этом начинает заряжаться.

Что теперь ? Подбирать Rsc ? Он у меня в схеме составной (1.1*1.1*1.2)/3.4 = 0,427 Oма.
Как при этом будет работать процесс заряда ?

Скорее всего мощности внутреннего ключа не хватает. Ставьте внешний ключ, какой-нибудь IRF610 или аналогичный(хотя можно и биполярный транзистор).
Схема включения(стр.7/11а): http://www.itiktromyka.lt/_sys/storage/ ... c34063.pdf

18.04.2012, 00:44

Вот там прикольное исполнение в СМД с разведенной платой в layout 6.0 http://sda.dp.ua/index.php/somponent/co ... 34063.html

@m1x · 18.04.2012, 01:29

И чтоб поделиться своей непонятной радостью нужно апать тему годичной давности?

@omt · 22.05.2014, 11:35

Сообщение от M1X

чтоб поделиться своей непонятной радостью нужно апать тему годичной давности?

а почему бы и нет? ))

@m1x · 27.05.2014, 14:31

Сообщение от Omt

Сообщение от M1X

чтоб поделиться своей непонятной радостью нужно апать тему годичной давности?

а почему бы и нет? ))
Что же год пропустил то? )))

@omt 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.11.2004 Сообщений: 1,112
	22.05.2014, 11:35	19
	Сообщение от M1X чтоб поделиться своей непонятной радостью нужно апать тему годичной давности? а почему бы и нет? )) 0

@syssobssy 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.02.2010 Сообщений: 262
		1
	Нагрев дросселя DC-DC преобразователя на MC34063 29.04.2011, 00:34. Показов 36795. Ответов 19 Метки нет (Все метки) Добрый вечер ! Собрал схему преобразователя для подзарядки мобильного телефона siemens на 7V по типовой схеме: http://iosyitistromyss.ru/img/storters/power/mc42068_sx.GIF Все элементы такие как в схеме кроме, Rsc поставил около 0.5 Ом (не нашел меньшего). Дроссель зеленого цвета, похожий на сопротивление (220 мН). В холостом ходу напряжение на выходе 6.94В. Подключая телефон дроссель сильно разогревается. Как побороть ? Попробую заменить дроссель на кольцевой со старой материнки. Помогите советами, голову уже сломал с этим "бл..ским" телефоном. Ps такое впечатление, что батарея телефона садит зарядку на кз. Родная фирменная зарядка, если включена постоянно, то чуть теплая. Подключал 5V кренку - эффект тот же самый - моментальный разогрев кренки (кренка 5V с мощным радиатором без дополнительной нагрузки). Думал, что импульсная зарядка решит мою проблему, но не тут то было.( Пробовал запитать телефон 4V с выкл. батареей, результат также никакой. 0

@kot_smork 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.03.2010 Сообщений: 526
	29.04.2011, 00:39	2
	а какой ток потребляет телефон? 0

@pspost 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2010 Сообщений: 192
	29.04.2011, 01:02	3
	Зелёный дроссель... Вы детали по цвету выбираете? ---- По сути: поставте деталь, у которой индуктивность и ток насыщения >= расчётным значениям. 0

@syssobssy 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.02.2010 Сообщений: 262
	29.04.2011, 01:37	4
	ток потребляемый телефоном не мерял. Но на зарядке указано 5V-0,4А. Если померять напряжение на заряднике до подключения - то 9V. Зелёный дроссель... Вы детали по цвету выбираете? А Вы по себе судите ? Поясню: тип индуктивности описал для описания его внешнего исполнения (правильное его название, наверное аксиальный), других в продаже пока не видел. 0

@pspost 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2010 Сообщений: 192
	29.04.2011, 02:01	5
	Сообщение от syssobssy ток потребляемый телефоном не мерял. надо рассчитать пиковый ток в дросселе. Наверно, зелёный не подходит по току. И с материнки тоже врядли подойдёт, там на большие токи, но индуктивность порядка единиц мкГн. ----------------- Чего ж кренка греется? 0

@syssobssy 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.02.2010 Сообщений: 262
	29.04.2011, 02:16	6
	И с материнки тоже врядли подойдёт, там на большие токи, но индуктивность порядка единиц мкГн. Думал перематывать на ферритовом кольце, L-метр есть (правда пока не пользовался им). Боюсь, пока буду пиковый ток мерять схема задымится. ) На фирменной зарядке указан ток 400 mA, в примере DiHalta по поводу схемы, цитата: Дроссель L1 выбирается только исходя из индуктивности и перегрузочного тока. На схеме указан дроссель индуктивностью 220 микроГенри, а ток у него должен быть не меньше 500-600 миллиампер (средний ток зарядки любого современного сотового). Дроссель можно купить готовый, можно намотать самому. В принципе величина индуктивности может очень сильно варьироваться от 50 до 300 микроГенри, работать будет, но КПД возможно снизится. Главное, чтобы по току проходил, иначе будет сильно греться, а потом и вовсе сгорит. Не знаю только сколько витков и какой тип провода выбрать на расчетный номинал 220 микроГенри. Никогда не мотал. Опытным путем определять что-ли ? Нашел у себя калькулятор для расчета на тороидальном ферритовом кольце. 0

@yv_s 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.02.2010 Сообщений: 1,142
	29.04.2011, 03:14	7
	Пиковый ток не нужно мерить, его нужно рассчитывать:) 10 страница, вторая колонка в таблице(у вас же понижающий преобразователь?), параметр Ipk: http://www.itiktromyka.lt/_sys/storage/ ... c34063.pdf Как видно, для понижающего DC-DC расчет совсем прост - катушка должна быть рассчитана на ток в два раза больше выходного. Мелкие дроссели в корпусе, как резистор обычно миллиампер на 100, или около того, рассчитаны. Скорей всего будет мало, потому и греется. Ток, на который рассчитана катушка, зависит от сечения намоточного провода. Сечение провода рассчитывается скорей всего так же, как и для трансформаторов, по эмпирической формуле типа D = 0.6vI. У меня покупные катушки просто, так что точно сказать не могу. Расчет индуктивности смотрите тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Inductor Только нужно нигнитную проницаемость сердечника знать(µr в формулах). Она обычно в районе тысяч, полторы-две. Если она не известна - то вобще без расчетов, по L метру можно мотать. На тор мотать меньше всего, но зато и сложнее. 0

@BykTiho 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.04.2010 Сообщений: 3,260
	29.04.2011, 08:21	8
	Вся проблема как раз этом "зеленом" дросселе. Они не расчитаны на большой ток. Я тоже в первой схеме мучался, гадая почему не выдает желаемой напруги... ;) 0

SWK
	29.04.2011, 08:35	9
	Сообщение от BykTiho Вся проблема как раз этом "зеленом" дросселе. Они не расчитаны на большой ток. Я тоже в первой схеме мучался, гадая почему не выдает желаемой напруги... ;) Кроме тонкого провода, при завышенном токе у них еще и сердечник насыщается. У Советских дросселей (обычно серого или голубого цвета, но были и других цветов) типа ДМ и ДПМ, предельный ток указывался прямо в маркировке. Например, ДПМ 0,6 60 - 600мА, 60 мкГн. Соответственно току, были и диаметр провода, и размер сердечника. При насыщении сердечника дросселя обычно еще и микросхема дохнет (если нет токовой защиты).

@kotobyti 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,352
	29.04.2011, 11:01	10
	собирал на этих мс нужен дроссель на кольце проводом 0.3 и индуктивностью 500мкгн обычно на таком кольце много витков тонкого провода, а от материнок не пойдут в дсл модемах видел с внешним транзистором и драйвером - греется все кое как при мощности 10вт пиковый ток в дросселе 2а, а средний в 2 раза меньше 0

	27.05.2014, 14:31

@PRS 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.07.2011 Сообщений: 2
	29.04.2011, 12:41	11
	Сообщение от SWK У Советских дросселей (обычно серого или голубого цвета, но были и других цветов) типа ДМ и ДПМ, предельный ток указывался прямо в маркировке. Например, ДПМ 0,6 60 - 600мА, 60 мкГн. Соответственно току, были и диаметр провода, и размер сердечника. При насыщении сердечника дросселя обычно еще и микросхема дохнет (если нет токовой защиты). Они вроде трубкой были? И если я правильно понял, то у тс дроссель в виде резистора и скорее всего импортный. А они вообще без проводов, они пленочные. И ток у них мизерный, они не для блоков питания предназначены, а для всяких фильтров питания ацп в контроллере. У меня есть таких с десяток, брал именно для этого. 0

@yv_s 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.02.2010 Сообщений: 1,142
	29.04.2011, 13:13	12
	У автора скорее всего такие: http://www.radytronic.som/prod... ed/lga.pdf http://cgi.ebay.som/Inductor-12-value-1 ... 138wt_1201 Как видно, чем больше индуктивность, тем меньше допустимый ток. Для 220µH меньше 100мА, чего явно не хватает:) 0

@Stoks 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.08.2017 Сообщений: 26
	29.04.2011, 16:25	13
	[QUOTE="syssobssy"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE] Зелёный дроссель... Вы детали по цвету выбираете? А Вы по себе судите ? Поясню: тип индуктивности описал для описания его внешнего исполнения (правильное его название, наверное аксиальный), других в продаже пока не видел. Это индуктивность с током около 130 милиампер. Надо бы последовать совету производителя и поставить дроссель. 0

@syssobssy 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.02.2010 Сообщений: 262
	29.04.2011, 17:18	14
	Спасибо Всем ответившим ! Попробовал поменять дроссель. Для этого L-метром измерил индуктивность аксиального - 220 мГн (который греется) и на колечке (на фото) намотал жилой из витой пары 5кат. витков 15. Померял самодельную индуктивность - около 230-240 мГн. После замены выходное напряжение увеличилось с 6.94 до 7.43В Подключил мобилу, индуктивность теперь не греется, греется микросхема. Причем постепенно разогреваясь (секунд через 20 палец на корпусе не удержишь). Померял ток потребления в момент подключения I= 0,29 A и с нарастанием по времени до I = 0,33A. Разряженная батарея телефона при этом начинает заряжаться. Что теперь ? Подбирать Rsc ? Он у меня в схеме составной (1.11.11.2)/3.4 = 0,427 Oма. Как при этом будет работать процесс заряда ? 0

@Otixomdr_1 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 211
	09.05.2011, 22:14	15
	Как я понял, нужен дроссель на 220 мкГн на 1 ампер. Делать на обычном ферритовом кольце такой дроссель очень нежелательно, т.к. из-за насыщения потребуется большое сечение кольца. Лучше всего купить готовый дроссель на такой ток на «гантели». Если нет возможности приобрести готовый, наверное, самый простой способ – намотать на ферритовом Ш-образном сердечнике с зазором. Для таких параметров хватит, наверное, сечение керна сердечника 4х4 мм. Мотается он просто - и будет нормальный дроссель, который обеспечит нормальную работу регулятора. 0

@yv_s 0 / 0 / 0 Регистрация: 02.02.2010 Сообщений: 1,142
	09.05.2011, 22:28	16
	Сообщение от syssobssy Подключил мобилу, индуктивность теперь не греется, греется микросхема. Причем постепенно разогреваясь (секунд через 20 палец на корпусе не удержишь). Померял ток потребления в момент подключения I= 0,29 A и с нарастанием по времени до I = 0,33A. Разряженная батарея телефона при этом начинает заряжаться. Что теперь ? Подбирать Rsc ? Он у меня в схеме составной (1.11.11.2)/3.4 = 0,427 Oма. Как при этом будет работать процесс заряда ? Скорее всего мощности внутреннего ключа не хватает. Ставьте внешний ключ, какой-нибудь IRF610 или аналогичный(хотя можно и биполярный транзистор). Схема включения(стр.7/11а): http://www.itiktromyka.lt/_sys/storage/ ... c34063.pdf 0

pysmostir
	18.04.2012, 00:44	17
	Вот там прикольное исполнение в СМД с разведенной платой в layout 6.0 http://sda.dp.ua/index.php/somponent/co ... 34063.html

@m1x 5 / 5 / 5 Регистрация: 20.11.2010 Сообщений: 173
	18.04.2012, 01:29	18
	И чтоб поделиться своей непонятной радостью нужно апать тему годичной давности? 0

@m1x 5 / 5 / 5 Регистрация: 20.11.2010 Сообщений: 173
	27.05.2014, 14:31	20
	Сообщение от Omt Сообщение от M1X чтоб поделиться своей непонятной радостью нужно апать тему годичной давности? а почему бы и нет? )) Что же год пропустил то? ))) 0