Простейшая схема включения термосопротивления Pt1000

@HotD · Регистрация: 05.10.2017

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Задача в чем - мерять, с погрешностью 5-15 градусов температуру, не более 300 градусов.
Есть термосопротивление Pt1000 Heraeus M222 32 208 572. Судя по ДШ, на него надо давать около 0.3 мА. Вопрос в чем - если включить без источника тока, а просто с резистором на 15 ком и на +5В, снимать с него напряжение 300мВ+, и на усилок с усилением в 10-15 раз, не будет ли конечная погрешность превышать 15 градусов? Нужна максимально простая и минимальная по габаритам схема, без прецезионного источника тока, без диф-усилителя.

@Stiit.mi · 23.06.2013, 15:24

это ж не источик тока. Так получим нелинейный делитель напряжения и будем мучатся как миниуму с нелинейностью. Ладно если был бы 100-омный, а тут при 300° у него сопротивление будет под 2к, сопоставимо с балластным резистором.

Если уже есть усилитель в 10-15 раз, то соберите на половинке ОУ источник тока.

@HotD · 23.06.2013, 15:30

пока искал, чего попроще, наткнулся на AN687, от Микрочипа...на 4-х ОУ, в одном корпусе, сделана вся схема. Обвязки не так уж много. http://ww1.microchip.som/downtoods/en/a ... 00687c.pdf . Щас подумаем, может так и сделаем. Надо только будет другой ток задать.

@MrYurom · 23.06.2013, 15:35

Сообщение от Stiit.mi

это ж не источик тока. Так получим нелинейный делитель напряжения и будем мучатся как миниуму с нелинейностью.

Обычно применяют ратиометрическое включение с опорным резистором, при котором неважен ток и опорное напряжение.
150мВ можно померить любым АЦП, никаких усилителей не нужно, тем более при заявленной точности.

@drvtos · 23.06.2013, 15:41

Почти оффтоп, но не совсем: техасцы предлагают хорошую альтернативу термосопротивлениям

http://www.ti.som/product/lmt84

Хотелось бы услышать мнение знатоков, насколько это действительно хорошая альтернатива

@MrYurom · 23.06.2013, 15:42

Сообщение от Hotd

Нужна максимально простая и минимальная по габаритам схема, без прецезионного источника тока, без диф-усилителя.

Делитель из опорного точного резистора Rref (типа С2-29В) и измеряемого терморезистора Rt.
Вверху подключить к Uref, среднюю точку измеряем.
Urt + Urref = Uref (полная шкала АЦП)
Rt/Rref = Urt/(Uref-Urt)

ферштейн?

@Stiit.mi · 23.06.2013, 15:52

Сообщение от MrYurom

Сообщение от Stiit.mi

это ж не источик тока. Так получим нелинейный делитель напряжения и будем мучатся как миниуму с нелинейностью.

Обычно применяют ратиометрическое включение с опорным резистором, при котором неважен ток и опорное напряжение.
150мВ можно померить любым АЦП, никаких усилителей не нужно, тем более при заявленной точности.
А я не путаю, что при ратиометрическом измерении надо измерять два напряжения, на резисторе и на термометре?

@MrYurom · 23.06.2013, 15:54

Сообщение от drvtos

Хотелось бы услышать мнение знатоков, насколько это действительно хорошая альтернатива

Альтернатива чему?
Pt1000? Близко не стоит.
Разве что термисторам. Или этим вашим далласам 1820

@MrYurom · 23.06.2013, 15:56

Сообщение от Stiit.mi

А я не путаю, что при ратиометрическом измерении надо измерять два напряжения, на резисторе и на термометре?

Совершенно верно.
Так и есть.
Я ж всю математику выложил :)

@HotD · 23.06.2013, 16:20

Сообщение от MrYurom

Сообщение от Hotd

Нужна максимально простая и минимальная по габаритам схема, без прецезионного источника тока, без диф-усилителя.

Делитель из опорного точного резистора Rref (типа С2-29В) и измеряемого терморезистора Rt.
Вверху подключить к Uref, среднюю точку измеряем.
Urt + Urref = Uref (полная шкала АЦП)
Rt/Rref = Urt/(Uref-Urt)

ферштейн?

Я и имел в виду такой делитель. Проблема в том, что, допустим при 300 градусах, сопротивление будет около 2,155 кОм, ток будет порядка 0.291 мА (при опорном резисторе 15кОм), а напруга на терморезисторе - всего 0.628 В.
Накидал формулы в экселе, чтобы глянуть насколько линейно все будет - вроде даж и ничего... думал будет хуже.

http://s020.***********/i723/1306/41/ea80610e0245t.jpg
Если на опору атмеги дать 1 вольт, или около того, то вполне можно добиться плюс-минус 5-10 градусов.
Рассчеты:
R_pt=R_pt0(1+T*0.00385)
I=U/(Rref+R_pt)
Upt=I*R_pt

@Stiit.mi · 23.06.2013, 16:33

Сообщение от MrYurom

Сообщение от Stiit.mi

А я не путаю, что при ратиометрическом измерении надо измерять два напряжения, на резисторе и на термометре?

Совершенно верно.
Так и есть.
Я ж всю математику выложил :)
я сначала написал, потом почитал ))

Кстати, можно ж с напряжение с верхнего резистора как опору для АЦП использовать. И движений меньше.

Логично, чьерт побьери )

@drvtos · 23.06.2013, 16:38

Сообщение от MrYurom

Разве что термисторам. Или этим вашим далласам 1820

И? По сути вопроса ничего не скажешь?
Техасцы говорят об альтернативе. Как относиться к их словам? Может же быть просто реклама, а может быть и хорошее решение (тем более, что паспортная погрешность 2,5...2,7 градусов в практических экспериментах значительно меньше). Я спрашиваю, потому что с температурой не работаю, но понимаю, что это одна из наиболее часто измеряемых в промышленности величин. Хочется быть хоть немного в курсе. А ты сразу в пику...

@Woddy · 23.06.2013, 17:01

Hotd, вариант термопара + MAX31855 например рассмотри

@MrYurom · 23.06.2013, 17:07

Сообщение от Stiit.mi

Кстати, можно ж с напряжение с верхнего резистора как опору для АЦП использовать. И движений меньше.

Так и делают, если АЦП больше ни для чего не используется.
Обычно температура это один из измеряемых параметров (по крайней мере у меня)

@HotD · 23.06.2013, 17:10

термопары - дорогие что-то выходят

@MrYurom · 23.06.2013, 17:13

Сообщение от drvtos

Сообщение от MrYurom

Разве что термисторам. Или этим вашим далласам 1820

И? По сути вопроса ничего не скажешь?
По сути вопроса - для некоторых приложений может подойти.
Например, показометр комнатной температуры.
В том смысле, что на узких диапазонах можно откалибровать ошибку. Но на всем - 2,7 градуса и никуда от этого не деться.
Вот я и говорю, что альтернатива далласам (по цене как минимум), но не платине точно.

@Woddy · 23.06.2013, 17:16

http://relsyb.som/product.htm?id=143 по 200рублей термопары например.

@Stiit.mi 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 1,445
	23.06.2013, 16:33	11
	Сообщение от MrYurom Сообщение от Stiit.mi А я не путаю, что при ратиометрическом измерении надо измерять два напряжения, на резисторе и на термометре? Совершенно верно. Так и есть. Я ж всю математику выложил :) я сначала написал, потом почитал )) Кстати, можно ж с напряжение с верхнего резистора как опору для АЦП использовать. И движений меньше. Логично, чьерт побьери ) 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	23.06.2013, 16:38	12
	Сообщение от MrYurom Разве что термисторам. Или этим вашим далласам 1820 И? По сути вопроса ничего не скажешь? Техасцы говорят об альтернативе. Как относиться к их словам? Может же быть просто реклама, а может быть и хорошее решение (тем более, что паспортная погрешность 2,5...2,7 градусов в практических экспериментах значительно меньше). Я спрашиваю, потому что с температурой не работаю, но понимаю, что это одна из наиболее часто измеряемых в промышленности величин. Хочется быть хоть немного в курсе. А ты сразу в пику... 0

@HotD 1 / 1 / 0 Регистрация: 05.10.2017 Сообщений: 2,048
		1
	Простейшая схема включения термосопротивления Pt1000 23.06.2013, 13:55. Показов 15191. Ответов 16 Метки нет (Все метки) Задача в чем - мерять, с погрешностью 5-15 градусов температуру, не более 300 градусов. Есть термосопротивление Pt1000 Heraeus M222 32 208 572. Судя по ДШ, на него надо давать около 0.3 мА. Вопрос в чем - если включить без источника тока, а просто с резистором на 15 ком и на +5В, снимать с него напряжение 300мВ+, и на усилок с усилением в 10-15 раз, не будет ли конечная погрешность превышать 15 градусов? Нужна максимально простая и минимальная по габаритам схема, без прецезионного источника тока, без диф-усилителя. 0

@Stiit.mi 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 1,445
	23.06.2013, 15:24	2
	это ж не источик тока. Так получим нелинейный делитель напряжения и будем мучатся как миниуму с нелинейностью. Ладно если был бы 100-омный, а тут при 300° у него сопротивление будет под 2к, сопоставимо с балластным резистором. Если уже есть усилитель в 10-15 раз, то соберите на половинке ОУ источник тока. 0

@HotD 1 / 1 / 0 Регистрация: 05.10.2017 Сообщений: 2,048
	23.06.2013, 15:30	3
	пока искал, чего попроще, наткнулся на AN687, от Микрочипа...на 4-х ОУ, в одном корпусе, сделана вся схема. Обвязки не так уж много. http://ww1.microchip.som/downtoods/en/a ... 00687c.pdf . Щас подумаем, может так и сделаем. Надо только будет другой ток задать. 0

@MrYurom 1 / 1 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 492
	23.06.2013, 15:35	4
	Сообщение от Stiit.mi это ж не источик тока. Так получим нелинейный делитель напряжения и будем мучатся как миниуму с нелинейностью. Обычно применяют ратиометрическое включение с опорным резистором, при котором неважен ток и опорное напряжение. 150мВ можно померить любым АЦП, никаких усилителей не нужно, тем более при заявленной точности. 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	23.06.2013, 15:41	5
	Почти оффтоп, но не совсем: техасцы предлагают хорошую альтернативу термосопротивлениям http://www.ti.som/product/lmt84 Хотелось бы услышать мнение знатоков, насколько это действительно хорошая альтернатива 0

@MrYurom 1 / 1 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 492
	23.06.2013, 15:42	6
	Сообщение от Hotd Нужна максимально простая и минимальная по габаритам схема, без прецезионного источника тока, без диф-усилителя. Делитель из опорного точного резистора Rref (типа С2-29В) и измеряемого терморезистора Rt. Вверху подключить к Uref, среднюю точку измеряем. Urt + Urref = Uref (полная шкала АЦП) Rt/Rref = Urt/(Uref-Urt) ферштейн? 0

@Stiit.mi 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 1,445
	23.06.2013, 15:52	7
	Сообщение от MrYurom Сообщение от Stiit.mi это ж не источик тока. Так получим нелинейный делитель напряжения и будем мучатся как миниуму с нелинейностью. Обычно применяют ратиометрическое включение с опорным резистором, при котором неважен ток и опорное напряжение. 150мВ можно померить любым АЦП, никаких усилителей не нужно, тем более при заявленной точности. А я не путаю, что при ратиометрическом измерении надо измерять два напряжения, на резисторе и на термометре? 0

@MrYurom 1 / 1 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 492
	23.06.2013, 15:54	8
	Сообщение от drvtos Хотелось бы услышать мнение знатоков, насколько это действительно хорошая альтернатива Альтернатива чему? Pt1000? Близко не стоит. Разве что термисторам. Или этим вашим далласам 1820 0

@MrYurom 1 / 1 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 492
	23.06.2013, 15:56	9
	Сообщение от Stiit.mi А я не путаю, что при ратиометрическом измерении надо измерять два напряжения, на резисторе и на термометре? Совершенно верно. Так и есть. Я ж всю математику выложил :) 0

@HotD 1 / 1 / 0 Регистрация: 05.10.2017 Сообщений: 2,048
	23.06.2013, 16:20	10
	Сообщение от MrYurom Сообщение от Hotd Нужна максимально простая и минимальная по габаритам схема, без прецезионного источника тока, без диф-усилителя. Делитель из опорного точного резистора Rref (типа С2-29В) и измеряемого терморезистора Rt. Вверху подключить к Uref, среднюю точку измеряем. Urt + Urref = Uref (полная шкала АЦП) Rt/Rref = Urt/(Uref-Urt) ферштейн? Я и имел в виду такой делитель. Проблема в том, что, допустим при 300 градусах, сопротивление будет около 2,155 кОм, ток будет порядка 0.291 мА (при опорном резисторе 15кОм), а напруга на терморезисторе - всего 0.628 В. Накидал формулы в экселе, чтобы глянуть насколько линейно все будет - вроде даж и ничего... думал будет хуже. http://s020.**********/i723/1306/41/ea80610e0245t.jpg Если на опору атмеги дать 1 вольт, или около того, то вполне можно добиться плюс-минус 5-10 градусов. Рассчеты: R_pt=R_pt0(1+T0.00385) I=U/(Rref+R_pt) Upt=I*R_pt 0

	23.06.2013, 17:16

@Woddy 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.10.2009 Сообщений: 3
	23.06.2013, 17:01	13
	Hotd, вариант термопара + MAX31855 например рассмотри 0

@MrYurom 1 / 1 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 492
	23.06.2013, 17:07	14
	Сообщение от Stiit.mi Кстати, можно ж с напряжение с верхнего резистора как опору для АЦП использовать. И движений меньше. Так и делают, если АЦП больше ни для чего не используется. Обычно температура это один из измеряемых параметров (по крайней мере у меня) 0

@HotD 1 / 1 / 0 Регистрация: 05.10.2017 Сообщений: 2,048
	23.06.2013, 17:10	15
	термопары - дорогие что-то выходят 0

@MrYurom 1 / 1 / 0 Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 492
	23.06.2013, 17:13	16
	Сообщение от drvtos Сообщение от MrYurom Разве что термисторам. Или этим вашим далласам 1820 И? По сути вопроса ничего не скажешь? По сути вопроса - для некоторых приложений может подойти. Например, показометр комнатной температуры. В том смысле, что на узких диапазонах можно откалибровать ошибку. Но на всем - 2,7 градуса и никуда от этого не деться. Вот я и говорю, что альтернатива далласам (по цене как минимум), но не платине точно. 0