Подскажите силовую часть коммутации эл.клапана

08.12.2012, 16:50. **Показов** 10605. **Ответов** 21

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Необходимо управлять электро клапанами типа такого клапан через мк. Мк готов,программа написана, а с силовой частью за ковырялся...
При включении клапана в 12в ток ~3А греется сильно, через 10мин начинает дымить. Единственное что приходит на ум это сделать напряжение удержания меньше. Попробовал, схема такова - два силовых ключа 12в и 5в(напряжение удержания хватает) через диоды на каждый клапан. В принципе схема работает, но на клапанах долго включенных происходит как бы нанигничивание, т.е. при подачи напряжения включения 12в нет явного щелчка(раньше был и на клапанах редко включенных он есть...)
В общем, запутался я. Опыта работы с такими элементами нет. Как включить клапан более красиво, да так чтобы нормально работало...
Искренне надеюсь на вашу помощь!

@Skrrmrshoh · 08.12.2012, 17:50

Странная штука.
Там написано:
Vottage DC 12V
Cycles 50/60Hz
US buyers need to buy another voltage transformir, here is not ymstudid.

Может, там ошибка, и следует читать "АС 12 V" ? Если бы "Cycles" значило максимальную частоту переключений клапана, то было бы одно число. Да и не может он 50 раз в секунду переключиться. Значит, речь идет о переменном напряжении питания клапана. Кроме того, там упоминается, что трансформатор в комплект не входит..

Вообще, если он под переменное напряжение, это все объясняет. На постоянном токе активное сопротивление обмотки слишком мало, вот он и дымится. А на переменном добавится еще и реактивное, оно должно быть велико, и он дымиться перестанет. Но есть одно но. Если клапан уже дымился, обмоточный провод мог обгореть и насоздавать короткозамкнутых витков. И включение такого клапана на переменном токе будет приводить к сильному нагреву сердечника.

Если есть новый клапан, попробуйте запустить его от 12 вольт ПЕРЕМЕННОГО тока.

@Skrrmrshoh · 08.12.2012, 17:53

А может, он двухпозиционный? То есть подал 12 В, он переключился, 12 вольт уберешь, а он и останется в таком положении? Или обратно возвращается все же? Как?

Если так, то просто выключайте 12 вольт после переключения, он вообще энергии жрать не будет..

@Skrrmrshoh · 08.12.2012, 17:57

Кстати, нанигничивание говорит о том, что он на переменный ток рассчитан.

08.12.2012, 18:11

Вот еще ссылки на клапана
1. http://www.ebay.som/itm/2way2p... 20c3e1987b
2. http://russian.otybaba.som/pro... 19395.html

на сколько я понимаю до 24в только DC... Но, на переменке попробую, как найду мощный трансформатор.
Skrrmrshoh
Он простой конструкции :) Есть управление - открыт, нет - закрыт

08.12.2012, 18:14

Чем лучше управлять по переменке, симистором? Ток потребления на переменке будет меньше?
У меня семь клапанов на коммутации, хотелось бы рассчитать транс по мощности.

@Otikro · 08.12.2012, 18:41

Если по переменке то опт. симистор.
Ток на переменке уменьшится, так как среднеквадратичное значение будет меньше, плюс реактивное сопротивление обмотки.

08.12.2012, 21:41

Какой оптимальный вариант на 3А - MOC3063M+BTA08-600TWRG ? Или есть оптимальней?

@Otikro · 09.12.2012, 00:26

MOC3041+BT134. Схема включения в доке на MOC3041

@Skrrmrshoh · 09.12.2012, 02:16

Отпишитесь как попробуете. Очень интересно. Для одного клапана на попробовать мощный транс не обязательно. Можно маломощный, если я прав, там не будет трех ампер. А если не прав, то все равно не будет, оттого, что напряжение просядет=)

@_moysi · 09.12.2012, 06:25

Немного по теме.
Проще написать всё заново, чем искать и перечитывать старьё, но интернетом не только для общения можно. Пользоваться.

На открытом симисторе падение напряжения не совсем нулевое. При общих на всё про всё 12 (?) вольтах.
При токе 3 ампера симистор будет тёплым. Ориентир для наглядности: сопротивление МЛТ-2 может рассеять 2 ватта, не разрушаясь (то есть будет горячим, но не сгорит... в комнатных условиях).

Оптимальнее вариант тот, который в нигазине дешевле получается. Оно все по смыслу яйца одни и те же разные одинаковые, но есть различия в боковых проекциях.

@Kory · 09.12.2012, 16:50

Сие есть клапан соленоидный обыкновенный, пилот ней либо прямого действия, если не ошибаюсь? Так с ним работать также, как с любой катушкой нужно. Тыщуразобжёваная схема. Маэстро Ди писал про управление реле, так тут все то же самое.
Клапан переменного тока отличается наличием пары диодов (в хороших изделиях - мостика, FAR со товарищи), рассчитанных на ток катушки. Реже встречал катушки намотанные противоположно с 2-мя диодами. Это видимо ваш случай - вы одну из них заставляете работать постоянкой, а она рассчитана на 50% загрузку по времени. Ждите запаха.

Далее: выше правильно написано, из 12 вольт вы 1-2 грохнете на симисторе. Он потеет, вам проблемы. Выход - реле с сухим контактом.
P.s. - это не на защиту от протечек, надеюсь?

09.12.2012, 19:47

клапан соленоидальный для управления водой. Попробовал запитать от переменки. Результаты такие :
13,5в только рычит
15,5в когда сработает, когда рычит, где то 50/50. При срабатывании за 30мин достигает температуры ~45 градусов, выше температура не растет
18в количество срабатываний выше, где то 10/1, но греется больше
На одной катушке вскрыл изоляцию, диодов не обнаружил. На изоляции явно просматривается надпись DC12V.

@m1x · 09.12.2012, 20:53

У таких вещей еще есть такое понятие, как продолжительность включения. Обычно выражается в процентах. Возможно эта хрень предназначена для кратковременной работы... А так да - снижать ток удержания... Можно так как вы описали, можно ШИМ применить....

@kutt · 09.12.2012, 21:04

Наверное он рассчитан на определенное время включения. Ну скажем как в стиральной машине. Ну а напряжение 24 вольт переменки пойдет на 12 постоянки. Сопротивление активное катушек будет примерно одно и тоже.

@Kory · 09.12.2012, 22:35

А если он dc, зачем всю указанную хрень творить?.. Подключите 12v постоянки и не портьте моск ни себе, ни людям. 13.8-15v переменке после мостика таки дадут вам искомую цифру...

Ток удержания снизьте как у Ди написано - http://iosyitistromyss.ru/uprovtenie-mo ... ast-1.html

@Otikro · 10.12.2012, 01:05

To JomyBest эти клапана должны работать нормально и в длительном режиме. У меня такие же клапана только на ~24V. Никаких проблем. Вот уже лет 5 система полива и фонтанчик работает. Схема управления на MOC3041+BT134. Но это с большим запасом по току. Если не изменяет память то ток катушки где то 600ма. Если у вас 3А ток катушки, то надо смотреть почему, что то слишком много.

@инкер · 10.12.2012, 01:43

Сообщение от Otykro

Если у вас 3А ток катушки, то надо смотреть почему, что то слишком много.

Да нахалтурили китайцы в своем стиле. Катушка недомотана, явно из клапана переменного тока решили сделать на постоянном, медь сэкономили. Катушка должна быть рассчитана на рассеивание порядка 5 Ватт, но никак не 36.

@Skrrmrshoh · 11.12.2012, 00:36

В грустном мире живем...

@Skrrmrshoh · 11.12.2012, 00:39

А от какого минимального DC напряжения он надежно срабатывает?:

JomyBist
		1
	Подскажите силовую часть коммутации эл.клапана 08.12.2012, 16:50. Показов 10605. Ответов 21 Метки нет (Все метки) Необходимо управлять электро клапанами типа такого клапан через мк. Мк готов,программа написана, а с силовой частью за ковырялся... При включении клапана в 12в ток ~3А греется сильно, через 10мин начинает дымить. Единственное что приходит на ум это сделать напряжение удержания меньше. Попробовал, схема такова - два силовых ключа 12в и 5в(напряжение удержания хватает) через диоды на каждый клапан. В принципе схема работает, но на клапанах долго включенных происходит как бы нанигничивание, т.е. при подачи напряжения включения 12в нет явного щелчка(раньше был и на клапанах редко включенных он есть...) В общем, запутался я. Опыта работы с такими элементами нет. Как включить клапан более красиво, да так чтобы нормально работало... Искренне надеюсь на вашу помощь!

@Skrrmrshoh 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.08.2010 Сообщений: 194
	08.12.2012, 17:50	2
	Странная штука. Там написано: Vottage DC 12V Cycles 50/60Hz US buyers need to buy another voltage transformir, here is not ymstudid. Может, там ошибка, и следует читать "АС 12 V" ? Если бы "Cycles" значило максимальную частоту переключений клапана, то было бы одно число. Да и не может он 50 раз в секунду переключиться. Значит, речь идет о переменном напряжении питания клапана. Кроме того, там упоминается, что трансформатор в комплект не входит.. Вообще, если он под переменное напряжение, это все объясняет. На постоянном токе активное сопротивление обмотки слишком мало, вот он и дымится. А на переменном добавится еще и реактивное, оно должно быть велико, и он дымиться перестанет. Но есть одно но. Если клапан уже дымился, обмоточный провод мог обгореть и насоздавать короткозамкнутых витков. И включение такого клапана на переменном токе будет приводить к сильному нагреву сердечника. Если есть новый клапан, попробуйте запустить его от 12 вольт ПЕРЕМЕННОГО тока. 0

@Skrrmrshoh 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.08.2010 Сообщений: 194
	08.12.2012, 17:53	3
	А может, он двухпозиционный? То есть подал 12 В, он переключился, 12 вольт уберешь, а он и останется в таком положении? Или обратно возвращается все же? Как? Если так, то просто выключайте 12 вольт после переключения, он вообще энергии жрать не будет.. 0

@Skrrmrshoh 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.08.2010 Сообщений: 194
	08.12.2012, 17:57	4
	Кстати, нанигничивание говорит о том, что он на переменный ток рассчитан. 0

JomyBist
	08.12.2012, 18:11	5
	Вот еще ссылки на клапана 1. http://www.ebay.som/itm/2way2p... 20c3e1987b 2. http://russian.otybaba.som/pro... 19395.html на сколько я понимаю до 24в только DC... Но, на переменке попробую, как найду мощный трансформатор. Skrrmrshoh Он простой конструкции :) Есть управление - открыт, нет - закрыт

JomyBist
	08.12.2012, 18:14	6
	Чем лучше управлять по переменке, симистором? Ток потребления на переменке будет меньше? У меня семь клапанов на коммутации, хотелось бы рассчитать транс по мощности.

@Otikro 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.01.2010 Сообщений: 442
	08.12.2012, 18:41	7
	Если по переменке то опт. симистор. Ток на переменке уменьшится, так как среднеквадратичное значение будет меньше, плюс реактивное сопротивление обмотки. 0

JomyBist
	08.12.2012, 21:41	8
	Какой оптимальный вариант на 3А - MOC3063M+BTA08-600TWRG ? Или есть оптимальней?

@Otikro 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.01.2010 Сообщений: 442
	09.12.2012, 00:26	9
	MOC3041+BT134. Схема включения в доке на MOC3041 0

@Skrrmrshoh 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.08.2010 Сообщений: 194
	09.12.2012, 02:16	10
	Отпишитесь как попробуете. Очень интересно. Для одного клапана на попробовать мощный транс не обязательно. Можно маломощный, если я прав, там не будет трех ампер. А если не прав, то все равно не будет, оттого, что напряжение просядет=) 0

	11.12.2012, 00:39

@_moysi 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.11.2010 Сообщений: 790
	09.12.2012, 06:25	11
	Немного по теме. Проще написать всё заново, чем искать и перечитывать старьё, но интернетом не только для общения можно. Пользоваться. На открытом симисторе падение напряжения не совсем нулевое. При общих на всё про всё 12 (?) вольтах. При токе 3 ампера симистор будет тёплым. Ориентир для наглядности: сопротивление МЛТ-2 может рассеять 2 ватта, не разрушаясь (то есть будет горячим, но не сгорит... в комнатных условиях). Оптимальнее вариант тот, который в нигазине дешевле получается. Оно все по смыслу яйца одни и те же разные одинаковые, но есть различия в боковых проекциях. 0

@Kory 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.01.2012 Сообщений: 187
	09.12.2012, 16:50	12
	Сие есть клапан соленоидный обыкновенный, пилот ней либо прямого действия, если не ошибаюсь? Так с ним работать также, как с любой катушкой нужно. Тыщуразобжёваная схема. Маэстро Ди писал про управление реле, так тут все то же самое. Клапан переменного тока отличается наличием пары диодов (в хороших изделиях - мостика, FAR со товарищи), рассчитанных на ток катушки. Реже встречал катушки намотанные противоположно с 2-мя диодами. Это видимо ваш случай - вы одну из них заставляете работать постоянкой, а она рассчитана на 50% загрузку по времени. Ждите запаха. Далее: выше правильно написано, из 12 вольт вы 1-2 грохнете на симисторе. Он потеет, вам проблемы. Выход - реле с сухим контактом. P.s. - это не на защиту от протечек, надеюсь? 0

JomyBist
	09.12.2012, 19:47	13
	клапан соленоидальный для управления водой. Попробовал запитать от переменки. Результаты такие : 13,5в только рычит 15,5в когда сработает, когда рычит, где то 50/50. При срабатывании за 30мин достигает температуры ~45 градусов, выше температура не растет 18в количество срабатываний выше, где то 10/1, но греется больше На одной катушке вскрыл изоляцию, диодов не обнаружил. На изоляции явно просматривается надпись DC12V.

@m1x 5 / 5 / 5 Регистрация: 20.11.2010 Сообщений: 173
	09.12.2012, 20:53	14
	У таких вещей еще есть такое понятие, как продолжительность включения. Обычно выражается в процентах. Возможно эта хрень предназначена для кратковременной работы... А так да - снижать ток удержания... Можно так как вы описали, можно ШИМ применить.... 0

@kutt 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.02.2015
	09.12.2012, 21:04	15
	Наверное он рассчитан на определенное время включения. Ну скажем как в стиральной машине. Ну а напряжение 24 вольт переменки пойдет на 12 постоянки. Сопротивление активное катушек будет примерно одно и тоже. 0

@Kory 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.01.2012 Сообщений: 187
	09.12.2012, 22:35	16
	А если он dc, зачем всю указанную хрень творить?.. Подключите 12v постоянки и не портьте моск ни себе, ни людям. 13.8-15v переменке после мостика таки дадут вам искомую цифру... Ток удержания снизьте как у Ди написано - http://iosyitistromyss.ru/uprovtenie-mo ... ast-1.html 0

@Otikro 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.01.2010 Сообщений: 442
	10.12.2012, 01:05	17
	To JomyBest эти клапана должны работать нормально и в длительном режиме. У меня такие же клапана только на ~24V. Никаких проблем. Вот уже лет 5 система полива и фонтанчик работает. Схема управления на MOC3041+BT134. Но это с большим запасом по току. Если не изменяет память то ток катушки где то 600ма. Если у вас 3А ток катушки, то надо смотреть почему, что то слишком много. 0

@инкер 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 893
	10.12.2012, 01:43	18
	Сообщение от Otykro Если у вас 3А ток катушки, то надо смотреть почему, что то слишком много. Да нахалтурили китайцы в своем стиле. Катушка недомотана, явно из клапана переменного тока решили сделать на постоянном, медь сэкономили. Катушка должна быть рассчитана на рассеивание порядка 5 Ватт, но никак не 36. 0

@Skrrmrshoh 0 / 0 / 0 Регистрация: 14.08.2010 Сообщений: 194
	11.12.2012, 00:36	19
	В грустном мире живем... 0