Заземление и зануление

@kodov · Регистрация: 10.02.2014

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, что такое заземление и что такое зануление? Их отличия, достоинства и недостатки того и другого.

@kyr_tt · 30.09.2011, 23:48

Начни с Гугл, вбей зануление и заземление.

@stt · 30.09.2011, 23:52

http://electricalschool.info/m... lenie.html

@Stotym_UssR · 01.10.2011, 00:03

Первое - корпус на контур земляной (снижаем ток корпус-человек-земля). Бьет, правда не смертельным током.
Второе - улучшаем сработку защиты :D При пробое фаза замыкается на корпус, корпус на нуле - кз, выбивает автомат.

Второй способ лучше (да и у нас сети, с глухозаземленной нейтралью какгбы), но бывают случаи, когда какой-нить полупьяный мудак путает фазный провод с нулем и тогда все что было занулено, под напряжением (два случая видел сам).

@kyr_tt · 01.10.2011, 00:11

Сообщение от STT

http://electricalschool.info/m... lenie.html

Хорошая ссылка, только там такие тонкости применения , аж зачитался.

Ps/ Ё, хорошо автор проблему обозначил, текст добавил в закладки.

STT, спасибо.

@Stotym_UssR · 01.10.2011, 00:23

Сообщение от kyr_tt

Сообщение от STT

http://electricalschool.info/m... lenie.html

Хорошая ссылка, только там такие тонкости применения , аж зачитался.

Ps/ Ё, хорошо автор проблему обозначил, текст добавил в закладки.

STT, спасибо.

#1 написал: Колонутов (27 мая 2008 13:57)

Статья содержит достаточно много не только туманных сентенций, но и прямых ошибок в трактовке и понимании требований ПУЭ.
Если это нужно, могу дать замечания в более развернутой форме.
С уважением М.Колонутов

Вывод читайте ПУЭ, там все есть :D (без шуток)

@kyr_tt · 01.10.2011, 00:29

Сталин, да же не пытайся меня жизни научить.

Не удержался, выдай своё видение вопроса, там и заценю.

@stt · 01.10.2011, 00:37

Виссарионыч, на трактовках законов кормятся адвокаты. Я к тому, что требования ПУЭ- тот же закон для электриков, и на его нарушениях тоже кормятся многие. Чье- то замечание, не подкрепленное аргументами, ни о чем не говорит. Есть конкретные замечания- обосновывай и пиши, это только поможет, а холливар тут неуместен.

@Stotym_UssR · 01.10.2011, 01:44

Итак, прямо из терминов ПУЭ следует простой вывод. Различия между "землей" и "нулем" очень небольшие...

Ну это он пальцем в небо, знаете ли.

По крайней мере, они обязательно должны быть соединены (или даже могут быть выполнены "в одном флаконе"). Вопрос только, где и как это сделано.

И где в ПУЭ написано обязательно? Это его ИМХО

Иначе говоря, заземлять или занулять устройство, подключенное к напряжению 220 вольт переменного тока совсем не обязательно. И в этом нет ничего особо удивительного - третьего провода в обычных советских розетках реально не наблюдается. Можно сказать, что вступающий на практике в свои права Евростандарт (или близкая к нему новая редакция ПУЭ) лучше, надежнее, и безопаснее. Но по старому ПУЭ у нас в стране жили десятки лет... И что особенно важно, дома строили целыми городами.

опять же глупость - занулять бытовое устройство бесполезно (вилку перевернули - нуля нету). Зато заземлять смысл есть всегда (пробоя на корпус никто не отменял, в тех же стиральных машинах).

И еще один интересный момент:. 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Практически это означает - хочешь "заземлить" - сначала "занули". Кстати, это имеет прямое отношение к знаменитому вопросу "забатареивания" - которое по совршенно непонятной причине ошибочно считается лучше зануления (заземления)..

Если не ошибаюсь, это связано с разностью потенциалов между землей соединенной с нейтралью и отдельно выведенной :D
Более того, он чутка забывает разницу между потребителями трехфазки и однофазными - у первых хитрая вилка (ее тупо не вставишь по другому, что гарантирует 100% подключение нуля, а не фазы вместо него). Более того, некоторые подключаются без вилки. Еще есть фишка - заземление компьютеров, мол если он подключен по езернету (и заземлен своим собственным контуром), а второй, к которому подключен первый занулен, то получается эта самая разность потенциалов.

Дополнительно нужно учитывать, что заземление служит и для нормальной работы предохранителей. Для этого необходимо, что бы линия при пробое "на корпус" существенно изменяла свойства (прежде всего сопротивление), иначе срабатывания не произойдет. Чем больше мощность электроустановки (и потребляемое напряжение), тем ниже ее рабочее сопротивление, и соответственно должно быть ниже сопротивление заземления (иначе при аварии предохранители не сработают от незначительного изменения суммарного сопротивления цепи).

Это ложь) Уважающий себя автомат, не будет срабатывать от маленького тока утечки, он путает УЗО с автоматом. Вообщем ересь какая-то.

@Mittid Mitot · 01.10.2011, 02:10

Сообщение от Stotym_UssR

Еще есть фишка - заземление компьютеров, мол если он подключен по езернету (и заземлен своим собственным контуром), а второй, к которому подключен первый занулен, то получается эта самая разность потенциалов.

Эзернет развязан мелкими трансами на ферритах же.

@Stotym_UssR · 01.10.2011, 02:24

Сообщение от Mittid Mitot

Сообщение от Stotym_UssR

Еще есть фишка - заземление компьютеров, мол если он подключен по езернету (и заземлен своим собственным контуром), а второй, к которому подключен первый занулен, то получается эта самая разность потенциалов.

Эзернет развязан мелкими трансами на ферритах же.
Зато кабель может заземляться, вообщем я не по сетевому оборудованию, сочинять не буду)

Во, откопал:

При заземленных корпусах устройств, сильно разнесенных территориально, между их корпусами будет разность потенциалов, обусловленная падением напряжения на заземляющих проводах.
Все адаптеры локальных сетей (Ethernet, ARCNet и пр.), использующих в качестве среды передачи электрический кабель, имеют гальваническую развязку выходного разъема от схемной земли, обеспечивающую их нечувствительность к разности потенциалов между схемными землями устройств в пределах гарантированного напряжения изоляции. Для интерфейсов с внутренними трансиверами (ARCNet, Ethernet тонкий и на витой паре) типовое напряжение изоляции - 100 В, что подразумевает НЕОБХОДИМОСТЬ ЗАЗЕМЛЕНИЯ аппаратуры.

При использовании внешнего трансивера Ethernet с гарантированным напряжением изоляции 5 кВ острота проблемы снимается.

Нужно ли заземлять сети на витой паре (UTP)?

Неэкранированная витая пара не предусматривает заземления каких-либо проводов. Пластмассовые разъемы RJ-45 обеспечивают недоступность токоведущих частей (в отличие от BNC-разъемов.
Современные хабы часто выпускаются в малогабаритном пластмассовом исполнении с внешним источником питания, включаемым в обычную двухполюсную розетку. Заземление таких хабов не предусматривается, но при этом подразумевается, что все подключенные к нему узлы ЗАЗЕМЛЕНЫ. При незаземленных устройствах между портами хаба может появиться напряжение 100-180 вольт (смотри выше), что вполне может вывести хаб и адаптеры из строя. А если хаб интеллектуальный, то денежные потери будут ощутимыми.
Правила заземления в документации по импортной аппаратуре приводятся не всегда, поскольку подразумевается, что трехполюсная вилка всегда должна включаться в соответствующую розетку с заземлением.

@kytikot · 01.10.2011, 03:36

Если в доме повсеместная двухпроводка ( по "старому" ПУЭ) - то ни занулять, ни заземлять устройства не нужно, иначе рискуете пострадать вы (или ваш сосед) гораздо серьезней, чем без этого.

@Stotym_UssR · 01.10.2011, 13:25

это почему?

@BOTK · 01.10.2011, 17:48

Сообщение от kytikot

Если в доме повсеместная двухпроводка ( по "старому" ПУЭ) - то ни занулять, ни заземлять устройства не нужно, иначе рискуете пострадать вы (или ваш сосед) гораздо серьезней, чем без этого.

Согласно ПУЭ (не помню пункт) при замене коммутирующих аппаратов на такие сети надлежит устанавливать УЗО. Как правило стоят 4 пробки: 2 на фазы, 2 на нули. У меня все еще так.
Топикстартеру: по поводу заземления и зануления почитайте в ПУЭ, там все прописано, хотя-бы главу 1.7, там про заземление. Система как правило TN-C-S.

@kodov · 03.10.2011, 22:10

Всем спасибо за ответы.

@kodov · 03.10.2011, 22:55

А всё-таки хотелось бы узнать примеры случаев, где лучше использовать заземление, а где зануление.

@kytikot · 04.10.2011, 01:00

Практически во всех современных домах СНГ, т.е. в быту, сейчас используется зануление. И правильно это называется "защитное зануление". А провода "рабочий ноль" и "защитный ноль" разветвляются либо при входе в подъезд, либо, максимум, перед квартирным щитком (на площадке). Выполнять зануление прямо в розетке - опасно, аморально, да и просто запрещено.

Настоящее заземление может потребоваться либо в промышленных установках, либо медицинских, либо радио-приемных, что, в общем-то, уже расходится с понятием "в быту". Или вы в квартире намерены дата-центр построить? Тогда вам лучше не на форум. а в специализированную организацию обратиться. Это правильно как с точки зрения безопасности, помехоустойчивости, так и с официально-организационной точки.

@Stotym_UssR · 04.10.2011, 01:05

Сообщение от kodov

А всё-таки хотелось бы узнать примеры случаев, где лучше использовать заземление, а где зануление.

бытовые уже сказали.
Пром. приборы все зануляются + обычно еще и заземление открытых мет частей корпуса

@kytikot · 04.10.2011, 01:16

Кстати, защитное заземление/зануление должно ОБЯЗАТЕЛЬНО совмещаться с правильно рассчитанными защитными устройствами - автоматами и УЗО. Иначе это еще бОльшая опасность.

@Stotym_UssR · 04.10.2011, 01:22

да никакой - автомат выбьет вот и все, ежели есть узо, то его первым.

Расчета там нету, почти.

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	01.10.2011, 03:36	12
	Если в доме повсеместная двухпроводка ( по "старому" ПУЭ) - то ни занулять, ни заземлять устройства не нужно, иначе рискуете пострадать вы (или ваш сосед) гораздо серьезней, чем без этого. 0

@kodov 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.02.2014 Сообщений: 2
	03.10.2011, 22:10	15
	Всем спасибо за ответы. 0

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	04.10.2011, 01:16	19
	Кстати, защитное заземление/зануление должно ОБЯЗАТЕЛЬНО совмещаться с правильно рассчитанными защитными устройствами - автоматами и УЗО. Иначе это еще бОльшая опасность. 0

@kodov 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.02.2014 Сообщений: 2
		1
	Заземление и зануление 30.09.2011, 23:42. Показов 33221. Ответов 86 Метки нет (Все метки) Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что такое заземление и что такое зануление? Их отличия, достоинства и недостатки того и другого. 0

@kyr_tt 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,364
	30.09.2011, 23:48	2
	Начни с Гугл, вбей зануление и заземление. 0

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	30.09.2011, 23:52	3
	http://electricalschool.info/m... lenie.html 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	01.10.2011, 00:03	4
	Первое - корпус на контур земляной (снижаем ток корпус-человек-земля). Бьет, правда не смертельным током. Второе - улучшаем сработку защиты :D При пробое фаза замыкается на корпус, корпус на нуле - кз, выбивает автомат. Второй способ лучше (да и у нас сети, с глухозаземленной нейтралью какгбы), но бывают случаи, когда какой-нить полупьяный мудак путает фазный провод с нулем и тогда все что было занулено, под напряжением (два случая видел сам). 0

@kyr_tt 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,364
	01.10.2011, 00:11	5
	Сообщение от STT http://electricalschool.info/m... lenie.html Хорошая ссылка, только там такие тонкости применения , аж зачитался. Ps/ Ё, хорошо автор проблему обозначил, текст добавил в закладки. STT, спасибо. 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	01.10.2011, 00:23	6
	Сообщение от kyr_tt Сообщение от STT http://electricalschool.info/m... lenie.html Хорошая ссылка, только там такие тонкости применения , аж зачитался. Ps/ Ё, хорошо автор проблему обозначил, текст добавил в закладки. STT, спасибо. #1 написал: Колонутов (27 мая 2008 13:57) Статья содержит достаточно много не только туманных сентенций, но и прямых ошибок в трактовке и понимании требований ПУЭ. Если это нужно, могу дать замечания в более развернутой форме. С уважением М.Колонутов Вывод читайте ПУЭ, там все есть :D (без шуток) 0

@kyr_tt 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,364
	01.10.2011, 00:29	7
	Сталин, да же не пытайся меня жизни научить. Не удержался, выдай своё видение вопроса, там и заценю. 0

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	01.10.2011, 00:37	8
	Виссарионыч, на трактовках законов кормятся адвокаты. Я к тому, что требования ПУЭ- тот же закон для электриков, и на его нарушениях тоже кормятся многие. Чье- то замечание, не подкрепленное аргументами, ни о чем не говорит. Есть конкретные замечания- обосновывай и пиши, это только поможет, а холливар тут неуместен. 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	01.10.2011, 01:44	9
	Итак, прямо из терминов ПУЭ следует простой вывод. Различия между "землей" и "нулем" очень небольшие... Ну это он пальцем в небо, знаете ли. По крайней мере, они обязательно должны быть соединены (или даже могут быть выполнены "в одном флаконе"). Вопрос только, где и как это сделано. И где в ПУЭ написано обязательно? Это его ИМХО Иначе говоря, заземлять или занулять устройство, подключенное к напряжению 220 вольт переменного тока совсем не обязательно. И в этом нет ничего особо удивительного - третьего провода в обычных советских розетках реально не наблюдается. Можно сказать, что вступающий на практике в свои права Евростандарт (или близкая к нему новая редакция ПУЭ) лучше, надежнее, и безопаснее. Но по старому ПУЭ у нас в стране жили десятки лет... И что особенно важно, дома строили целыми городами. опять же глупость - занулять бытовое устройство бесполезно (вилку перевернули - нуля нету). Зато заземлять смысл есть всегда (пробоя на корпус никто не отменял, в тех же стиральных машинах). И еще один интересный момент:. 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается. Практически это означает - хочешь "заземлить" - сначала "занули". Кстати, это имеет прямое отношение к знаменитому вопросу "забатареивания" - которое по совршенно непонятной причине ошибочно считается лучше зануления (заземления).. Если не ошибаюсь, это связано с разностью потенциалов между землей соединенной с нейтралью и отдельно выведенной :D Более того, он чутка забывает разницу между потребителями трехфазки и однофазными - у первых хитрая вилка (ее тупо не вставишь по другому, что гарантирует 100% подключение нуля, а не фазы вместо него). Более того, некоторые подключаются без вилки. Еще есть фишка - заземление компьютеров, мол если он подключен по езернету (и заземлен своим собственным контуром), а второй, к которому подключен первый занулен, то получается эта самая разность потенциалов. Дополнительно нужно учитывать, что заземление служит и для нормальной работы предохранителей. Для этого необходимо, что бы линия при пробое "на корпус" существенно изменяла свойства (прежде всего сопротивление), иначе срабатывания не произойдет. Чем больше мощность электроустановки (и потребляемое напряжение), тем ниже ее рабочее сопротивление, и соответственно должно быть ниже сопротивление заземления (иначе при аварии предохранители не сработают от незначительного изменения суммарного сопротивления цепи). Это ложь) Уважающий себя автомат, не будет срабатывать от маленького тока утечки, он путает УЗО с автоматом. Вообщем ересь какая-то. 0

@Mittid Mitot 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 2,550
	01.10.2011, 02:10	10
	Сообщение от Stotym_UssR Еще есть фишка - заземление компьютеров, мол если он подключен по езернету (и заземлен своим собственным контуром), а второй, к которому подключен первый занулен, то получается эта самая разность потенциалов. Эзернет развязан мелкими трансами на ферритах же. 0

	04.10.2011, 01:22

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	01.10.2011, 02:24	11
	Сообщение от Mittid Mitot Сообщение от Stotym_UssR Еще есть фишка - заземление компьютеров, мол если он подключен по езернету (и заземлен своим собственным контуром), а второй, к которому подключен первый занулен, то получается эта самая разность потенциалов. Эзернет развязан мелкими трансами на ферритах же. Зато кабель может заземляться, вообщем я не по сетевому оборудованию, сочинять не буду) Во, откопал: При заземленных корпусах устройств, сильно разнесенных территориально, между их корпусами будет разность потенциалов, обусловленная падением напряжения на заземляющих проводах. Все адаптеры локальных сетей (Ethernet, ARCNet и пр.), использующих в качестве среды передачи электрический кабель, имеют гальваническую развязку выходного разъема от схемной земли, обеспечивающую их нечувствительность к разности потенциалов между схемными землями устройств в пределах гарантированного напряжения изоляции. Для интерфейсов с внутренними трансиверами (ARCNet, Ethernet тонкий и на витой паре) типовое напряжение изоляции - 100 В, что подразумевает НЕОБХОДИМОСТЬ ЗАЗЕМЛЕНИЯ аппаратуры. При использовании внешнего трансивера Ethernet с гарантированным напряжением изоляции 5 кВ острота проблемы снимается. Нужно ли заземлять сети на витой паре (UTP)? Неэкранированная витая пара не предусматривает заземления каких-либо проводов. Пластмассовые разъемы RJ-45 обеспечивают недоступность токоведущих частей (в отличие от BNC-разъемов. Современные хабы часто выпускаются в малогабаритном пластмассовом исполнении с внешним источником питания, включаемым в обычную двухполюсную розетку. Заземление таких хабов не предусматривается, но при этом подразумевается, что все подключенные к нему узлы ЗАЗЕМЛЕНЫ. При незаземленных устройствах между портами хаба может появиться напряжение 100-180 вольт (смотри выше), что вполне может вывести хаб и адаптеры из строя. А если хаб интеллектуальный, то денежные потери будут ощутимыми. Правила заземления в документации по импортной аппаратуре приводятся не всегда, поскольку подразумевается, что трехполюсная вилка всегда должна включаться в соответствующую розетку с заземлением. 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	01.10.2011, 13:25	13
	это почему? 0

@BOTK 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.04.2011 Сообщений: 387
	01.10.2011, 17:48	14
	Сообщение от kytikot Если в доме повсеместная двухпроводка ( по "старому" ПУЭ) - то ни занулять, ни заземлять устройства не нужно, иначе рискуете пострадать вы (или ваш сосед) гораздо серьезней, чем без этого. Согласно ПУЭ (не помню пункт) при замене коммутирующих аппаратов на такие сети надлежит устанавливать УЗО. Как правило стоят 4 пробки: 2 на фазы, 2 на нули. У меня все еще так. Топикстартеру: по поводу заземления и зануления почитайте в ПУЭ, там все прописано, хотя-бы главу 1.7, там про заземление. Система как правило TN-C-S. 0

@kodov 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.02.2014 Сообщений: 2
	03.10.2011, 22:55	16
	А всё-таки хотелось бы узнать примеры случаев, где лучше использовать заземление, а где зануление. 0

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	04.10.2011, 01:00	17
	Практически во всех современных домах СНГ, т.е. в быту, сейчас используется зануление. И правильно это называется "защитное зануление". А провода "рабочий ноль" и "защитный ноль" разветвляются либо при входе в подъезд, либо, максимум, перед квартирным щитком (на площадке). Выполнять зануление прямо в розетке - опасно, аморально, да и просто запрещено. Настоящее заземление может потребоваться либо в промышленных установках, либо медицинских, либо радио-приемных, что, в общем-то, уже расходится с понятием "в быту". Или вы в квартире намерены дата-центр построить? Тогда вам лучше не на форум. а в специализированную организацию обратиться. Это правильно как с точки зрения безопасности, помехоустойчивости, так и с официально-организационной точки. 0

@Stotym_UssR 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.08.2010 Сообщений: 3,180
	04.10.2011, 01:05	18
	Сообщение от kodov А всё-таки хотелось бы узнать примеры случаев, где лучше использовать заземление, а где зануление. бытовые уже сказали. Пром. приборы все зануляются + обычно еще и заземление открытых мет частей корпуса 0