Hi-End усилители (холивар запрещен)

@otixiypo · Регистрация: 30.01.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

т.к. я не являюсь большим спецом в аналоговой электротехнике, а также не являюсь закоренелым меломаном (с приехавшей крышей от проводов за килобакс), хочу спросить общественность, сталкивался кто либо с техникой hi-end и насколько с технической точки зрения (обьективные, подтвержденные факты) оправдано юзание масляных кондеров, ламп и калиброваных высокоточных резюков, а также линейных БП и прочих удорожателей решения? неужеле нельзя на полупроводниках делать системы с ровным АЧХ ФЧХ на звуковом диапазоне?

ЗЫ холивар поддерживать не буду, только по делу, "да можно, потому что...", "нет нельзя, т.к...."

@Гарнист · 28.08.2010, 15:28

Был детский анекдот, как заяц пришел к слонихе потрахаться. А тут слон из командировки, и Заяц спрятался в слониху. Слон соскучился и начинает приставать к слонихе, а Заяц понимает, что всё, хана, сейчас поршнем запрессуют, и оппа. Вот он и кричит оттуда: Нельзя, нельзя трахать!
Слон удивлённо: Это кто?
А Заяц оттуда: Это я, страшный сифилис!

Так и тут, страшный джиттер, страшный джиЫттэр. Вах, мы всэ баимса! Савсэм, да!

28.08.2010, 15:52

Да, Да, Да - Вместо указанного RTL8201CL читать ALS655 (они даже внешне похожи) ... :(
и незачем отсылать в инет - он у меня на столе лежит.

To Bottyk:
- "А при чем тут наводки" - читайте статью Массы Ди про АЦП и комменты к ней - мне после этого и добавлять не придется.
- "Аналоговых сигналов там нет" - от этого эвуковой чип не перестал быть электронным устройством, а у них, как известно существует рабочий диапазон и т.д.
- "Джиттер тут тоже никакого влияния" - про принимающую сторону в прошлом посте не написано ни буквы, однако буферизация входа ИМХО - мера вынужденная, т.к. полностью исключить его (этот самый джиттер) мы не можем, а интенсивность его напрямую зависит от параметров (и цены) источника сигнала (и от его температуры, кстати тоже).

Удалено самоцензурой

@Dirspywok · 28.08.2010, 16:16

Ага, и кабель джиттер добавляет:)

Тогда, пожалуйста, обьясните мне, почему spdif по звуку проигрывает синхронной шине?

@Bottyk · 28.08.2010, 16:25

Цифровыхе схемы..тем более достаточно навороченные, имеют свойство или работать или не работать. В нашем случае ресивер просто будет терять линк или издавать абсолютно невменяемые звуки, но никак не добавлять немного трудноразличимых помех в сигнал.
Статья хозяина ресурса обсуждает АЦП, при чем тут оно?
Насчет джиттера мне уже надоело объяснять...если фрейм сигнала лежит в буффере, то у него по определению не может быть такого параметра как джиттер. Из буффера мы можем доставать его быстро или медленно..равномерно или нет...от источника сигнала (компьютера) это никак не зависит.

@Bottyk · 28.08.2010, 16:25

[QUOTE="Dirspywok"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE]

Ага, и кабель джиттер добавляет:)

Тогда, пожалуйста, обьясните мне, почему spdif по звуку проигрывает синхронной шине?
Проигрывает в чем?

@Dirspywok · 28.08.2010, 17:54

Проигрывает в чем?

Ну как сказать, звучание становится не комфортным, на сложной музыке все валится в кашу, пропадает детальность. Конечно причина может быть и в другом, но даже исходя из обычной логики, обычный spdif, без обратной синхронизации, не может быть лучше i2s.

@Bottyk · 28.08.2010, 18:07

Я не знаком с протоколом i2s...так что мне ответить нечего.

@Dirspywok · 28.08.2010, 18:50

Так или иначе, но у любого стандартного цап входной формат именно i2s. Но дело даже не в нем, а в том, что обычный spdif проигрывает так-же и spdif с обратной синхронизацией, который от i2s уже почти не отличим и все решает конкретная реализация. Как это обьяснить, кроме как влиянием восстановленного клока из spdif я не знаю.

@Bottyk · 28.08.2010, 19:12

Насколько я понял из Вики, эта шина используется для соединения внутренних компонент проигрывателя....или ее используют и для других целей?

@Ymk · 28.08.2010, 21:43

Сообщение от Dirspywok

но даже исходя из обычной логики, обычный spdif, без обратной синхронизации, не может быть лучше i2s.

а он и не лучше, та же хрень по сути (без обратной синхронизации), и что?
единственная проблема, когда нет обратной связи, - плавающая частота проигрывания, т.к. иначе никак. но на сколько она плавает? думаю, что на очень мало и очень медленно (по крайней мере так можно сделать, это зависит полностью от приемника).

29.08.2010, 09:13

To Dirspywok: - Первая подача (29.08 16:04) ИМХО спорная, на своих железках с S/P-DIF (качества не выдающегося) я такого эффекта не встречал, может все-таки Вам не повезло?

@Dirspywok · 29.08.2010, 13:23

та же хрень по сути (без обратной синхронизации), и что?

Ага, похожа свинья на коня, тока шерсть не такая:)

может все-таки Вам не повезло

Может и так, но я ведь не один такой. Не зря же люди заморачиваются с i2s и синхронизацией. Или Вы думаете это все туфта и самовнушение? Так или иначе, но я уже не вижу смысла продолжать этот разговор, от темы ушли далеко и к чему придем не понятно.

@Bottyk · 29.08.2010, 13:32

Да, разговор про SPDIF и ко. и правда себя исчерпал. Пусть каждый слушает через свою любимый интерфейс на своей любимой аппаратуре и получает от прослушивания удовольствие..ведь это, в конце концов, и есть цель.

29.08.2010, 14:49

"... настоящих буйных мало, - вот и ..."
Высоцкий В. С.

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	28.08.2010, 15:28	121
	Был детский анекдот, как заяц пришел к слонихе потрахаться. А тут слон из командировки, и Заяц спрятался в слониху. Слон соскучился и начинает приставать к слонихе, а Заяц понимает, что всё, хана, сейчас поршнем запрессуют, и оппа. Вот он и кричит оттуда: Нельзя, нельзя трахать! Слон удивлённо: Это кто? А Заяц оттуда: Это я, страшный сифилис! Так и тут, страшный джиттер, страшный джиЫттэр. Вах, мы всэ баимса! Савсэм, да! 0

@Dirspywok 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.05.2010 Сообщений: 833
	28.08.2010, 16:16	123
	Ага, и кабель джиттер добавляет:) Тогда, пожалуйста, обьясните мне, почему spdif по звуку проигрывает синхронной шине? 0

@Bottyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 1,181
	28.08.2010, 16:25	124
	Цифровыхе схемы..тем более достаточно навороченные, имеют свойство или работать или не работать. В нашем случае ресивер просто будет терять линк или издавать абсолютно невменяемые звуки, но никак не добавлять немного трудноразличимых помех в сигнал. Статья хозяина ресурса обсуждает АЦП, при чем тут оно? Насчет джиттера мне уже надоело объяснять...если фрейм сигнала лежит в буффере, то у него по определению не может быть такого параметра как джиттер. Из буффера мы можем доставать его быстро или медленно..равномерно или нет...от источника сигнала (компьютера) это никак не зависит. 0

@Bottyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 1,181
	28.08.2010, 16:25	125
	[QUOTE="Dirspywok"][QUOTE="Цитата:[/QUOTE] Ага, и кабель джиттер добавляет:) Тогда, пожалуйста, обьясните мне, почему spdif по звуку проигрывает синхронной шине? Проигрывает в чем? 0

@Dirspywok 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.05.2010 Сообщений: 833
	28.08.2010, 17:54	126
	Проигрывает в чем? Ну как сказать, звучание становится не комфортным, на сложной музыке все валится в кашу, пропадает детальность. Конечно причина может быть и в другом, но даже исходя из обычной логики, обычный spdif, без обратной синхронизации, не может быть лучше i2s. 0

@otixiypo 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 1,031
		1
	Hi-End усилители (холивар запрещен) 16.08.2010, 16:25. Показов 71949. Ответов 133 Метки нет (Все метки) т.к. я не являюсь большим спецом в аналоговой электротехнике, а также не являюсь закоренелым меломаном (с приехавшей крышей от проводов за килобакс), хочу спросить общественность, сталкивался кто либо с техникой hi-end и насколько с технической точки зрения (обьективные, подтвержденные факты) оправдано юзание масляных кондеров, ламп и калиброваных высокоточных резюков, а также линейных БП и прочих удорожателей решения? неужеле нельзя на полупроводниках делать системы с ровным АЧХ ФЧХ на звуковом диапазоне? ЗЫ холивар поддерживать не буду, только по делу, "да можно, потому что...", "нет нельзя, т.к...." 0

Tyom
	28.08.2010, 15:52	122
	Да, Да, Да - Вместо указанного RTL8201CL читать ALS655 (они даже внешне похожи) ... :( и незачем отсылать в инет - он у меня на столе лежит. To Bottyk: - "А при чем тут наводки" - читайте статью Массы Ди про АЦП и комменты к ней - мне после этого и добавлять не придется. - "Аналоговых сигналов там нет" - от этого эвуковой чип не перестал быть электронным устройством, а у них, как известно существует рабочий диапазон и т.д. - "Джиттер тут тоже никакого влияния" - про принимающую сторону в прошлом посте не написано ни буквы, однако буферизация входа ИМХО - мера вынужденная, т.к. полностью исключить его (этот самый джиттер) мы не можем, а интенсивность его напрямую зависит от параметров (и цены) источника сигнала (и от его температуры, кстати тоже). Удалено самоцензурой

@Bottyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 1,181
	28.08.2010, 18:07	127
	Я не знаком с протоколом i2s...так что мне ответить нечего. 0

@Dirspywok 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.05.2010 Сообщений: 833
	28.08.2010, 18:50	128
	Так или иначе, но у любого стандартного цап входной формат именно i2s. Но дело даже не в нем, а в том, что обычный spdif проигрывает так-же и spdif с обратной синхронизацией, который от i2s уже почти не отличим и все решает конкретная реализация. Как это обьяснить, кроме как влиянием восстановленного клока из spdif я не знаю. 0

@Bottyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 1,181
	28.08.2010, 19:12	129
	Насколько я понял из Вики, эта шина используется для соединения внутренних компонент проигрывателя....или ее используют и для других целей? 0

@Ymk 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 2,230
	28.08.2010, 21:43	130
	Сообщение от Dirspywok но даже исходя из обычной логики, обычный spdif, без обратной синхронизации, не может быть лучше i2s. а он и не лучше, та же хрень по сути (без обратной синхронизации), и что? единственная проблема, когда нет обратной связи, - плавающая частота проигрывания, т.к. иначе никак. но на сколько она плавает? думаю, что на очень мало и очень медленно (по крайней мере так можно сделать, это зависит полностью от приемника). 0

Tyom
	29.08.2010, 09:13	131
	To Dirspywok: - Первая подача (29.08 16:04) ИМХО спорная, на своих железках с S/P-DIF (качества не выдающегося) я такого эффекта не встречал, может все-таки Вам не повезло?

@Dirspywok 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.05.2010 Сообщений: 833
	29.08.2010, 13:23	132
	та же хрень по сути (без обратной синхронизации), и что? Ага, похожа свинья на коня, тока шерсть не такая:) может все-таки Вам не повезло Может и так, но я ведь не один такой. Не зря же люди заморачиваются с i2s и синхронизацией. Или Вы думаете это все туфта и самовнушение? Так или иначе, но я уже не вижу смысла продолжать этот разговор, от темы ушли далеко и к чему придем не понятно. 0

@Bottyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 1,181
	29.08.2010, 13:32	133
	Да, разговор про SPDIF и ко. и правда себя исчерпал. Пусть каждый слушает через свою любимый интерфейс на своей любимой аппаратуре и получает от прослушивания удовольствие..ведь это, в конце концов, и есть цель. 0

Tyom
	29.08.2010, 14:49	134
	"... настоящих буйных мало, - вот и ..." Высоцкий В. С.