Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Процессоры
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.71/14: Рейтинг темы: голосов - 14, средняя оценка - 4.71
Ded_Kazey
9 / 6 / 0
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 449
1

Будущее процессоров

18.07.2014, 00:58. Просмотров 2663. Ответов 22
Метки нет (Все метки)

Я вот о чем подумал. Каждое следующее поколение процессоров идет по пути уменьшения техпроцесса. Сейчас 22, через год будет 16, потом 8, потом дойдет до 1, а что дальше? Нельзя же бесконечно сокращать техпроцесс, наступит предел. И тогда развитие всех видов чипов остановится?
0
QA
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
18.07.2014, 00:58
Ответы с готовыми решениями:

Монополия Intel и будущее рынка процессоров
Материалы (новые и не очень) - ...

Есть ли аппаратное различие процессоров INTEL с Hyper-threading и процессоров без него?
Всем привет, меня интересует такой вопрос. Есть ли аппаратное различие процессоров INTEL с...

Будущее 3D-дисплеев
Темпы развития компьютерной техники просто впечатляют: подчас не успеваешь даже отследить появление...

Планы фирм на будущее относительно железа
Уважаемые знатоки, поделитесь пожалуйста какие обновления предстоят в ближайшем будущем, слышал,...

Замена проца возможна или нет на будущее?
Ноутбук...

22
WyPik
Форумчанин
4243 / 3289 / 344
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 18,242
18.07.2014, 01:59 2
квантовый комп клепают там техпроцесса вообще не будет
0
ussrex
178 / 153 / 8
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 676
18.07.2014, 09:03 3
Предел близок... А следующий техпроцесс вроде как не 16 а 14 нм обещают.
0
Ded_Kazey
9 / 6 / 0
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 449
18.07.2014, 14:39  [ТС] 4
Цитата Сообщение от WyPik Посмотреть сообщение
квантовый комп клепают там техпроцесса вообще не будет
А из чего же будет сделан квантовый процессор?
0
18.07.2014, 14:39
dimank666
5994 / 3871 / 178
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 27,022
Записей в блоге: 1
18.07.2014, 14:45 5
Цитата Сообщение от Ded_Kazey Посмотреть сообщение
а что дальше? Нельзя же бесконечно сокращать техпроцесс, наступит предел.
а дальше начнут количество ядер увеличеваь
будет 100 ядерный процессор в котором каждое ядро будет отвечать за обработку конкретных данных
0
WyPik
Форумчанин
4243 / 3289 / 344
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 18,242
18.07.2014, 16:57 6
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
а дальше начнут количество ядер увеличеваь
будет 100 ядерный процессор в котором каждое ядро будет отвечать за обработку конкретных данных
я в этом посте так и вижу слово сопроцессор технология ушедшая в 80-90х годах как раз подойдет под АМД,так что я почти не сомневался что ты это напишешь,бревенцо + программировать под такое чудо будет только полоумный
Пока АМД будет клепать 100 ядерные процы, одновременно поставляя с ними бойлера на 100 литров в качестве СО интел уже будет 1м квантом обрабатывать инфу быстрее чем все взятые амд процессоры вместе за всю историю

Цитата Сообщение от Ded_Kazey Посмотреть сообщение
А из чего же будет сделан квантовый процессор?
из чего-то и кванта(в) что такое кванты и как их применить - гугл в помощь.
В кратце могу сказать что квант может обрабатывать любое кол-во задач с неограниченной скоростью за 0 времени,т.к по сути 1 квант может быть в нескольких состояниях одновременно.По крайней мере у national georaphics есть про это передача
0
Ded_Kazey
9 / 6 / 0
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 449
18.07.2014, 17:36  [ТС] 7
Цитата Сообщение от WyPik Посмотреть сообщение
квант может обрабатывать любое кол-во задач с неограниченной скоростью за 0 времени,т.к по сути 1 квант может быть в нескольких состояниях одновременно.По крайней мере у national georaphics есть про это передача
Не может никак за 0 времени, т.к. есть ограничение - скорость света. И каким таким образом квант может быть одновременно в нескольких состояниях? Начитались сказок про корпускулярно-волновой дуализм? Тогда получается что мой сосед Вася сейчас одновременно сидит со мной в Москве и загорает в Тайланде, он же тоже из квантов состоит.
0
WyPik
18.07.2014, 17:42
  #8

Не по теме:

Цитата Сообщение от Ded_Kazey Посмотреть сообщение
Не может никак за 0 времени, т.к. есть ограничение - скорость света
в первые мгновения вселенная расширялась быстрее скорости света,это доказано,но не объяснено.Что вы там с Васей курите я не знаю,в любом случае это обсуждать надо явно не в процессорах :D
а ну и земля тоже плоской была ага и земля цетром :rofl:

0
Ded_Kazey
9 / 6 / 0
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 449
18.07.2014, 17:45  [ТС] 9
Цитата Сообщение от WyPik Посмотреть сообщение
в первые мгновения вселенная расширялась быстрее скорости света

Не по теме:

Еще даже не доказано, что Вселенная расширялась, а вы уже говорите о доказанной скорости ее расширения

0
qvad
Эксперт HardwareЭксперт Windows
21223 / 12039 / 647
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 53,469
18.07.2014, 17:58 10
что будет? да примерно так
Цитата Сообщение от WyPik Посмотреть сообщение
+ программировать под такое чудо будет только полоумный
прямо в точку
0
dimank666
5994 / 3871 / 178
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 27,022
Записей в блоге: 1
18.07.2014, 21:04 11
Цитата Сообщение от WyPik Посмотреть сообщение
я в этом посте так и вижу слово сопроцессор технология ушедшая в 80-90х годах как раз подойдет под АМД
так ты еще мало знаешьо силе подован, и что сопроцессор теперь интегрирован в процессор
Цитата Сообщение от WyPik Посмотреть сообщение
программировать под такое чудо будет только полоумный
Вообще в будущем увеличится количество потоков, нуждающихся в обработке, так как осмысление процесса или действия требует разнонаправленный аналез и расчеты, то тут количество яде пригодится. Первым процессором по данной технологии станет Звезда 481 выпущены а ладно не важно

Добавлено через 26 секунд
http://www.osp.ru/cw/2009/38/10860886/
0
Dreamlike
501 / 110 / 6
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 1,145
19.07.2014, 00:52 12
Квантовых компьютеров в этом столетие не будет точно, и даже если будут то в нии или у военных. Все дело в том, что в квантовой механике до сих пор есть нерешенные проблемы. Другая проблема будет сугубо экономическая, расходы на производство таких пк будет превышать доходы на продажу потребителям, что в условиях рыночной экономике невозможно. Но главной проблемой будет все же несовместимость старого софта в квантовых пк, для них нужно будет писать новую ос и новый прикладной софт, причем уровень программирования на таких системах будет существенно отличаться от нынешней, нет фундаментально ничего не изменится будут все те же алгоритмы, но уровень программирования на таких системах будет достаточно сложен. Предполагаю, что хорошему программисту нужно будет знать хорошо математическую кибернетику со всеми ее вытекающими. А это с точки зрения нынешних программистов невыгодно, т.к. в большинстве своем они плохо кодят.
0
ussrex
178 / 153 / 8
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 676
19.07.2014, 16:38 13
Вот, блин, раскоряченные споры, что может квант, что не может... Квант - это просто порция. Абстрактное понятие. Порция энергии, или взаимодействия, времени или пространства. Не более того. Означает лишь то, что природа не знает непрерывных физических величин - все физические величины квантованы, имеют наименьший размер, за пределами которого говорить о действии известных физических законов некорректно. Например, по сегодняшним представлениям, пространство квантовано ячейками размером 1E-31 (десять в минус 31 степени) см - это квант пространства. Фотоны - это кванты электромагнитного поля.
Когда речь идёт о создании квантового компьютера, то правильнее было бы, наверное говорить о "фотонном" компьютере. То есть, в современных процессорах обработка информации осуществляется посредством перемещения электрически заряженных частиц в полупроводниковых кристаллах (электронов и т.н. "дырок"), а в фотонном - посредством регистрации фотонов. Вспрмним в связи с этим оптоволоконные линии связи в сравнении с обычными проводными. Оптоволокно колоссально повысило пропускную способность линий связи. Это и есть ключ к повышению быстродействия при создании фотонного компьютера.
P.S. сугубо ИМХО и прошу прощения за сумбурность высказывания мыслей, которые у меня иногда не совпадают с моими собственными )
0
WyPik
Форумчанин
4243 / 3289 / 344
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 18,242
19.07.2014, 16:52 14
ну пока был шаг от перфокарт к полупроводникам которые живут и по сей день,да и чтоб полупроводники себя исчерпали в тех процессе,нужно еще лет 20 и наверно не потому что технологии не позволяют а как раз потому что интелу это не выгодно абсолютно Им куда удобней уже сделать <10 нанометровый рабочий процессор но продавать 22нм,да и планы по уменьшению ТП явно говорят о том что сегодня мы вам продаем 32 через 5 лет 22 но при этом уже будут иметь 1нм
0
ussrex
178 / 153 / 8
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 676
20.07.2014, 05:27 15
Как раз уже сегодня при тп в 22 нм начинают сказываться так называемые квантовые эффекты. То есть размер элементов полупроводниковых кристаллов так мал, что на классическую работу транзисторов (p-n-p или n-p-n переходы) начинает оказывать серьезное влияние эффект тунельного перехода. А это уже не классическая электроника, а непосредственное применение законов квантовой механики. Intel пришлось идти на некоторые ухищрения, чтобы вернуться на твердую почву электродинамики в работе своих процессоров. Так что, как представляется, предел техпроцесса уже близок. Инженеры не до конца уверены, удастся ли реализовать даже 14 нм техпроцесс. Они бы и браться за такой геморрой не стали бы, но манагеры требуют. Это рыночный трюк. Ведь даже в рамках 22 нм есть еще куда развиваться.

Добавлено через 4 минуты
Перфокарты - это не элементная база, а носитель информации. И переход был не от перфокарт к полупроводникам, а от электронных ламп к полупроводникам. Так, наверное, более правильно будет сказать.
0
Dreamlike
501 / 110 / 6
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 1,145
22.07.2014, 16:27 16
Цитата Сообщение от ussrex Посмотреть сообщение
Как раз уже сегодня при тп в 22 нм начинают сказываться так называемые квантовые эффекты. То есть размер элементов полупроводниковых кристаллов так мал, что на классическую работу транзисторов (p-n-p или n-p-n переходы) начинает оказывать серьезное влияние эффект тунельного перехода. А это уже не классическая электроника, а непосредственное применение законов квантовой механики. Intel пришлось идти на некоторые ухищрения, чтобы вернуться на твердую почву электродинамики в работе своих процессоров. Так что, как представляется, предел техпроцесса уже близок. Инженеры не до конца уверены, удастся ли реализовать даже 14 нм техпроцесс. Они бы и браться за такой геморрой не стали бы, но манагеры требуют. Это рыночный трюк. Ведь даже в рамках 22 нм есть еще куда развиваться.
При 22 нм уже появляется туннельный эффект? Помнится, они утверждали туннельный эффект начинает оказывать влияние с 8 нм.
Цитата Сообщение от ussrex Посмотреть сообщение
Перфокарты - это не элементная база, а носитель информации. И переход был не от перфокарт к полупроводникам, а от электронных ламп к полупроводникам. Так, наверное, более правильно будет сказать.
Совершенно верно, но пора бы от полупроводников к оптическим элементам переходить, а то этот хлам не дает супер производительность при сохранение миниатюрных размеров и энергопотребление.
0
K2K
22.07.2014, 16:36
  #17

Не по теме:

Цитата Сообщение от WyPik Посмотреть сообщение
Пока АМД будет клепать 100 ядерные процы, одновременно поставляя с ними бойлера на 100 литров в качестве СО ...
:rofl: :rofl: :rofl: Это надо записать, или в подпись.

0
ussrex
178 / 153 / 8
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 676
22.07.2014, 19:24 18
Dreamlike, ага, ага Особенно с ростом частоты этот эффект ощень "не проявляется". А 8 нм это круто и фантастично. )
0
WyPik
Форумчанин
4243 / 3289 / 344
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 18,242
22.07.2014, 19:34 19
Цитата Сообщение от ussrex Посмотреть сообщение
ага, ага Особенно с ростом частоты этот эффект ощень "не проявляется". А 8 нм это круто и фантастично. )
опять же,мы оперирует только теми фактами,которые где-то слышали.Я слышал одно а ты другое,так что доказывать это как будто ты сам делаешь таки процы или видел своими глазами как минимум глупо
0
ussrex
178 / 153 / 8
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 676
22.07.2014, 19:42 20

Не по теме:

Да не то чтобы слышал. Просто учился на физмате когда-то, и еще не все забыл. "Мы все учились по-немногу, когда-нибудь и где-нибудь".


Полностью согласен: спор ни о чем. Сродни гадания на кофейной гуще.
0
22.07.2014, 19:42
Answers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
22.07.2014, 19:42

Что лучше FM1 или s1155 в плане апгрейда на будущее?
Добрый день.Есть ли смысл покупать материнку с проц FM1 если есть сведения что к концу лета 2012г...

Коллекционирование процессоров
Добрый день! Я хотел бы поделиться своим хобби, которое заключается в коллекционировании...

сравнение процессоров
В чем разница процессоров Intel Celeron T3300 и Intel Celeron 900? Спасибо.


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.