lanselotukr

Проблемма состоит в следующем:
1) Я новичок в программировании (на серьезном уровне не знаю ни один язык программирования);
2) Задача заключается в отображении информации из бинарных файлов в виде графиков (это результаты численного моделирования);
3) Перспектива должна заключаться в актуальности в данное время языка.
Что бы Вы мне посоветовали?

mishgun

to t1k
а я разве говорил обратное? Я просто сказал чтобы оппонент не беспокоился и продолжать писать на ВБ и создавать ini файлы если ему не хочется чего то нового.Но вот когда гром грянет и руководитель ему скажет а давай-ка,родной, начнем работать на веб-сервсисах(а ведь там основное это xml) и что тогда?
to Grab
>>Так в этой области, судя по вашим словам у джавы- проблемы...
Это вы про что?про клиентскую часть?Так существуют апплеты у которых безопасность на очень высоком уровне.те идиоты которые советуют отключать апплеты по всей видимости не знают что апплет(даже подписанный и имеющий право доступа к клиенту) никогда не загрузится на машину клиента без его разрешения.Выпадает алерт спрашивающий что вы хотите с этим апплетом делать? Правда одно но - если используется майкрософтовская джава-машина то этого не будет.Ну на то она и майкрософтовская что бы иметь дыры(шутка)
Насчет приложений
Пожалста когда у меня был диал-ап то провайдером слкжил НетЗиро(США) клиенстакая часть написана на джаве под Виндоуз. Остальное зависит от компании если необходимо то будет клиентская часть на джаве если нет то будет на ВБ.
>>Ну не может быть там никакой безопасности
Это вам кто сказал?Помните широко разрекламированную компанию Оракл типа 'не взломаете'? так вот разговор был про сервер приложений(на Джава смею заметить) а не про БД.Его так и не сломали, взломали ОС найдя дыру в Юниксе.
>>PHP тоже там используется и Perl и что-то не похоже чтобы Java их вытеснила.
уверяю Вас что если компания думает о том что я сказал в предыдущем постинге она выберет Джава.Перл и пхп хороши но для сайта среднего уровня.Если же это сайт крупного банка то будет джава
Примеры - chase.com ,hsbc.com - еще надо? Вкупе с ститибанком это крупнейшие банки мира.Что ж они тогда пхп не выбрали если это такая хорошая технология? А потому что не смогла удовлетворить всем параметрам. Потому что по цене они бы выиграли и с этим я спорить не собираюсь. Но кстати существуют бесплатные или очень дешевые сервера и для джава-приложений(томкат, резина,джран) и затраты при использовании их будут не намного больше.
Я не работаю в России поэтому и привел Вам пример из моей нероссийикой жизни.
Ну а то что я не написал версию хмл так я что для студентов тут пишу я не понял или аргументов не хватает и начинаем цепляться за что попало?
А строка эта означает версию xml если это не ясно.О том будет ли у вас работать это или нет я не знаю так как я не знаю что у вас написано.
И давайте закончим дискуссию о том что лучше и что хуже.Вы меня не убедите а я Вас(к сожалению потому что хотя бы Вы не знаете вторую половину дискуссии относящуюся к джаве.Далеко ходить не надо только человек не знающий что такое джава будет говорить о ней как о джаваскрипт).А дискуссия такая поднималась уже очень много раз и начинать опять что то не хочется.

mishgun

to t1k
а я разве говорил обратное? Я просто сказал чтобы оппонент не беспокоился и продолжать писать на ВБ и создавать ini файлы если ему не хочется чего то нового.Но вот когда гром грянет и руководитель ему скажет а давай-ка,родной, начнем работать на веб-сервсисах(а ведь там основное это xml) и что тогда?
to Grab
>>Так в этой области, судя по вашим словам у джавы- проблемы...
Это вы про что?про клиентскую часть?Так существуют апплеты у которых безопасность на очень высоком уровне.те идиоты которые советуют отключать апплеты по всей видимости не знают что апплет(даже подписанный и имеющий право доступа к клиенту) никогда не загрузится на машину клиента без его разрешения.Выпадает алерт спрашивающий что вы хотите с этим апплетом делать? Правда одно но - если используется майкрософтовская джава-машина то этого не будет.Ну на то она и майкрософтовская что бы иметь дыры(шутка)
Насчет приложений
Пожалста когда у меня был диал-ап то провайдером слкжил НетЗиро(США) клиенстакая часть написана на джаве под Виндоуз. Остальное зависит от компании если необходимо то будет клиентская часть на джаве если нет то будет на ВБ.
>>Ну не может быть там никакой безопасности
Это вам кто сказал?Помните широко разрекламированную компанию Оракл типа 'не взломаете'? так вот разговор был про сервер приложений(на Джава смею заметить) а не про БД.Его так и не сломали, взломали ОС найдя дыру в Юниксе.
>>PHP тоже там используется и Perl и что-то не похоже чтобы Java их вытеснила.
уверяю Вас что если компания думает о том что я сказал в предыдущем постинге она выберет Джава.Перл и пхп хороши но для сайта среднего уровня.Если же это сайт крупного банка то будет джава
Примеры - chase.com ,hsbc.com - еще надо? Вкупе с ститибанком это крупнейшие банки мира.Что ж они тогда пхп не выбрали если это такая хорошая технология? А потому что не смогла удовлетворить всем параметрам. Потому что по цене они бы выиграли и с этим я спорить не собираюсь. Но кстати существуют бесплатные или очень дешевые сервера и для джава-приложений(томкат, резина,джран) и затраты при использовании их будут не намного больше.
Я не работаю в России поэтому и привел Вам пример из моей нероссийикой жизни.
Ну а то что я не написал версию хмл так я что для студентов тут пишу я не понял или аргументов не хватает и начинаем цепляться за что попало?
А строка эта означает версию xml если это не ясно.О том будет ли у вас работать это или нет я не знаю так как я не знаю что у вас написано.
И давайте закончим дискуссию о том что лучше и что хуже.Вы меня не убедите а я Вас(к сожалению потому что хотя бы Вы не знаете вторую половину дискуссии относящуюся к джаве.Далеко ходить не надо только человек не знающий что такое джава будет говорить о ней как о джаваскрипт).А дискуссия такая поднималась уже очень много раз и начинать опять что то не хочется.

@Garb

2mishgun
Приветствую!

********************
...Я просто сказал чтобы оппонент не беспокоился и продолжать писать на ВБ...
------------------------
И на нём приходиться иногда. И на Prolog-е бывало(это, пожалуй самая красивая парадигма, с которой я сталкивался). Но мой конёк- С++.

***********************
и создавать ini файлы если ему не хочется чего то нового.Но вот когда гром грянет и руководитель ему скажет а давай-ка,родной, начнем работать на веб-сервсисах(а ведь там основное это xml) и что тогда?
-----------------------
Тогда, буду на C# ну или на Java, но, думаю за C# будущее. Жаль, если Джаву не придётся почувствовать.
-----------------------
Однако, думаю, переход с С++ на Java проще, чем обратно.

******************
...те идиоты которые советуют ...
-----------------------
Да ладно Вам)))

***********************
Пожалста когда у меня был диал-ап то провайдером слкжил НетЗиро(США)
---------------------------
Не понял, при чём здесь диал-ап.

**************************
...уверяю Вас что если компания думает о том что я сказал в предыдущем постинге она выберет Джава.
...
Перл и пхп хороши но для сайта среднего уровня.Если же это сайт крупного банка то будет джава
Примеры - chase.com ,hsbc.com - еще надо? Вкупе с ститибанком это крупнейшие банки мира.Что ж они тогда пхп не выбрали если это такая хорошая технология?
---------------------------
При обобщении, а мы этим сейчас занимаемся, конкретные примеры не очень уместны. Банков на планете огромное количество, в том числе и крупных. Кто знает, кто знает...

**********************
...Ну а то что я не написал версию хмл так я что для студентов тут пишу я не понял или аргументов не хватает и начинаем цепляться за что попало?
---------------------
А вот тут конкретика полезна. Когда речь идёт о простоте каждая закорючка важна.

**********************
И давайте закончим дискуссию о том что лучше и что хуже.Вы меня не убедите а я Вас(к сожалению потому что хотя бы Вы не знаете вторую половину дискуссии относящуюся к джаве.Далеко ходить не надо только человек не знающий что такое джава будет говорить о ней как о джаваскрипт)
----------------------
И где я такое успел наговорить?

Вы так и не привели пример, о котором я говорил.

Ну ладно, заканчиваем.

С уважением, Garb.

0

mishgun

>>Нет, я всё таки не понимаю. Где и какие задачи вы пишете на Java? Только не говорите мне про джава-скрипты и веб.
Это по-моему не я писал?
Конкретный пример я Вам привер клиентская часть НетЗиро написана на джаве.Прога которая коннектится с провайдером.... ГУИ-шмуи и сам коннект
Банков много но крупных таких как ситибанк,чейз по моему нету....

x0p0sh0

гы-гы-гы
Очень интересно было почитать. В мат. приложениях (с чего собственно топик и начинался :)) ФОРТРАН рулез форева.
IMHO
:))

tomik

http://www.math.spbu.ru/ru/mmeh/NEWS2002/SPM1A.PPT
-структурность програмиирования так ли реализуется

tomik

Расценивайте эту презентацию как ответ (вклад во всеобщее обсуждение
и как вопрос т. к. это не исчерпывающий ответ)

http://www.math.spbu.ru/ru/mmeh/NEWS2002/SPM1A.PPT

-структурность програмиирования так ли реализуется.

Здесь на форуме говорилось что просто процедурность
того или иного простого языка вредна для будующих программеров.
Поэтому советовали языки ООП для возможности роста проектов.
Эта презинтация достаточна ли для 'архитектора', что бы
разработать универсальный проект с библиотеками и прочими
итилитами пригоднымх для различных по идеи и реализации задач?

@alex;

(максимум через 3 года) программист без умения работы на платформе .NET будет без работы

у меня знакомый программист
обслуживает свои ИС на clarion для DOS
до сих пор

0

mishgun

Да что вы говорите? Я сейчас работаю в компании которая имеет в своем распоряжении около 100 вебсайтов котрые мы должны поддерживать.Сервера на юниксах(солярис если угодно) аппсервера Weblogic5 и 8 всё написано на Struts JSP EJB taglibs,jstl и прочее на бекенд - Оракл соответстенно.И вот теперь мне скажите перенести всё это на .НЕТ сколько будет стоить? И потом вы гарантируете что сервер на Виндоуз не повалится от такого сумасшедшего количества запросов к нему? Поситайте грубо по одному запросу в сукунду на каждый сайт это 100 запросов а их как минимум в среднем от 100 и вышеюНе гоородите глупасть.Если вы про Россию то это понятно(на ворованном софте сидит большинство компаний) но в нормальной стране как на Джаве так и на .НЕТ работа будет всегда.И никто вас не обяжет пересаживаться на .НЕТ только потому что кто то сказал что кул а джава сакс. Смею заверить сначала протестируется а потом уже будет делаться решение. И последнее .НЕТ под Юникс нету(FreeBSD под которую его коряво заточили не в счет)а Юникс сервера в десятки раз надежнее виндоуз.И не оспаривайте - это медецинский факт

Kotlyarov

Изучи Borland C++ Builder(или Delphi).Оба эти языка используют библиотеку VCL; у них даже графический интерфейс один и тот же.Тем более, что эти языки визуальные

@Nescafe

clarion до сих пор - случай уникальный, значит, не годится. Сама пару лет назад искала работу и наткнулась на место с кларионом, говорят, идите к нам, возьмем и научим, говорю , большое спасибо, потом как-нибудь Значит, самое актуальное - .net, VC++ и Java? Боже мой, ничего толком не знаю.

0

@mag2005

> Но кстати существуют бесплатные или очень дешевые сервера и для
> джава-приложений(томкат, резина,джран) и затраты при использовании
> их будут не намного больше.

Я делаю уже вторую систему на хостинге eApps (www.eApps.com). Весьма доволен. Производительность на высоте... хотя цены тоже немаленькие.

0

@mag2005

> Приведите примеры нормальных программ под винды со ссылочками

Я вот давненько пользуюсь чрезвычайно полезной standalone программой JMeter от ASF... http://jakarta.apache.org/jmeter/

Вполне нормальная программа... не говоря уже о ее полезности. А ведь Open Source, между прочим...

0

@mag2005

> Вас что если компания думает о том что я сказал в предыдущем
> постинге она выберет Джава.Перл и пхп хороши но для сайта
> среднего уровня.Если же это сайт крупного банка то будет джава

Банк тут вообче-то не особенно причем. Дело в том, что разработка и отладка в PHP/Perl куда нуднее, что ли, чем в Java.

Используя JBuilder, к примеру, я избавляюсь от 90% потенциальных ошибок уже на стадии редактирования кода, еще от 1 - на стадии компиляции, а остальное вылавливаю легко и беззаботно грамотной трассировкой (то есть логами - кому так понятнее). Как результат - скорость разработки, сопровождаемость кода и тр.д. и т.п. и самое главное - надежность результата несравнимы с PHP/Perl.

Но сколько ни говори - мой сынуля, например, ухватился за РНР... говорю - учись, осваивай Java... но куда там. Думать надо. На РНР все проще - скачал скриптик, привинтил... работает. А чуть вправо-влево - канава... И ведь насобачится простенькие сайты лабать и останется лабарем... потому что простейшими средствами можно получить только простейшие результаты.

0