@Ilyad555

Уважаемые модераторы и участники сообщества.
Проект CardioQVARK проводит конкурс на разработку алгоритма определения курящего человека по его кардиограмме.
Призовой фонд конкурса - 500 000 руб.
Приглашаем всех заинтересованных принять участие.
Сайт конкурса - www.cardioqvark.ru/challenge/

0

@Hretgir

А что придумали организаторы проекта? Я что-то ничего не увидел...кроме того, что они предлагают, чтобы им что-то дали ....
Так что там критиковать нечего, кроме того, что организаторы проекта не знают даже предела возможностей того, что они просят...
Или они придумали конкурсы? Сколько-же им лет? Уж не династия-ли там вампиров древних? Я вообще в собеседниках не нуждаюсь никаких, если что, не в беседах смысл жизни... по крайней мере у меня... Или там навязчивый собеседник? Так я ему быстро дам понять, что со мной ему беседовать не о чем...
Ради бога - ищите. Но никого Вы не найдёте, это моё личное мнение, а людей много, но они по большей части заняты тем, что им интереснее, а не кому-то.
Мне вообще ваш проект - что фонарь на столбу, меня он не привлекает, достаточно оценить организаторскую работу. Может и найдётся кто-то, но не из таких как я. А вы вправе считать меня за кого угодно, я перед собой не ставил цель - набить себе цену.
Бесконечно критиковать Вас не стану, просто высказал своё мнение. Поспрашивайте, много одарённых студентов, фрилансеров, школьников в конце-концов, может и сделают всё. Может даже и мой алгоритм туда встроят, ведь благодаря добрым людям он вобщем-то безхозный - ни авторских прав, ни патента: бери и пользуйся, и я ничего не стану предъявлять, у меня одна забота - на кусок хлеба заработать и времени свободного.
У нас благодоря доброте пол страны думают об одном: что поесть и как платить комуналку, никто судится не станет с Вами, у Вас все козыря.
Успехов, извините.

0

magirus

да это давно известно, что с тобой беседовать не о чем, ты мост должен уже с первого сентября, модель действующую.
просто балабол...

0

@Fulcrum_013

Да на кой ляд это МЧС-никам в той ситуации когда необходимо определить клиент более жив чем мертв или более мертв чем жив? Особенно при том что они сталкиваются в основном с повреждениями либо от предметов с высокой кинетической энергией, либо термического характера либо воздействием СДЯВ что само по себе по повреждениям как сердечно-сосудистой так и дыхательной и других систем превосходит десятилетия курения на порядки, при этом скорее всего параметры работы сердца ушли далеко от тех которые были у клиента до контакта с объектом который отправил его в бессознательное состояние.
Тут другая схемка вырисовывается. Есть два тренда - борьба с курением и типа компьютеризация всей страны. Ну вобщем если совместить одно с другим то можно бюджетных грантов поиметь. При этом их успешно пилить, отсыпая малехо на проект который держится для виду. А учитывая суть поиска закономерностей в big data схемка такого распила будет работать годами. А если учесть последние данные по воздействию никотина на формирование мышц и сравнительному содержанию канцерогенов в выхлопе автотранспорта и сигаретном дыме, искать корреляции (то бишь пилить бюджетные средства) можно бесконечно. Big data штука хорошая там где нет знаний о процессах которые значения этой big data формируют. Например в предсказании износа больших механизмов. Но не в тех где суть процессов и взаимодействий известна на микроуровне.

0

@Hretgir

Да ну, борьба с курением тут вообще никак не клеится, оно не запрещено в стране. Другое дело если это курение наркотиков, то да. Они-бы тогда гораздо больше поимели, если-бы по кардиограмме или ещё чём-нибудь, определяли пациента на употребление психотропных или отклонение в психике. Никотин тут вообще никак. При отклонениях в психике можно было-бы сразу рубить доступ к управляющим постам как и в частных фирмах так и госслужб. А тут не иначе как для МЧС, ну или ищут с кем связаться для более крупных проектов. Но так, чисто курение - лажа, вряд-ли кто станет связываться, их суммы не соответствуют возможностям испрашиваемой программы, кроме того, они себе авторские права отметут, потому что программы и алгоритмы представлялись на конкурсной основе. В общем игра не стоит свеч - моё мнение, пусть сами себе алгоритмы составляют и код пишут.

Добавлено через 15 минут
да просто не занимаюсь такой хренью, какой тебе хотелось-бы. я сам решаю что мне делать с личным временем. и так будет всегда. кто попытается мешать мне выбирать занятие самому - будет делать то, что ему не нравится сам, всегда.

0

@Ilyad555

Hretgir,
к Вам, собственно два вопроса:
Название топика читали?
А Вы ходить умеете?

0

@Hretgir

А Вы меня носили? С чего это вдруг я должен пропускать в свой адрес оскорбления, пусть даже от модератора. Только потому, что этот топик Ваш? Не нравится то, что я на оскорбления отвечаю? А когда меня оскорбляют нравится?

0

@Ilyad555

Что Вы, что Вы, пишите дальше. Местами забавно, хоть и грустно.
.....
Следующий...

0

@Hretgir

напишу, конечная цель проекта - вычисление отклонений в психике по кардиограмме сердца, и на той основе, что вы пробуете продвинуть проект - воз ещё долго будет стоять на месте. почему? да потому что там в общем одна программа решает всё, а то что вы будете вычислять по кардиограмме - всего лишь вариации её настроек, а там хоть террористов ищите с её помощью - всё реально. вам нужно раскачивать целесообразность проекта - она у вас нулевая. а когда вы раскроете все возможности, то к вам потянется и интерпол и медицина, спектр большой. я не против вашего проекта, если вы не заметили, я против тех целей, что вы взяли - вы не раскрыли полные возможности. понимаете как это: гулять - так гулять, стрелять - так стрелять, любить - так любить?
а вы для старта не всю лошаденку показали, так не делают , покажите скакуна во всей красе, а не только одну подкову. за одну подкову, на вашего скакуна ставку не сделает никто. жаль что вы не заметили, что я не против проекта. понимаете - я стараюсь сделать как лучше, если кому-то это не нравится - он увидит в моих действиях только плохое. не знаю, дало вам что-то ваше терпение, или нет, но я открыл замысел проекта шире, ну или глаза.
А так я зла не желал никому, просто если к кому-то кто-то испытывает антипатию, то он в любых его действиях будет искать злой умысел, даже если тот в церковь пойдёт молиться.

0

@avzz

Ilyad555,
Первый этап конкурса завершен. Хотелось бы высказать свои впечатления.
1) Представленные на конкурс программы продемонстрировали, на мой взгляд, высокие показатели. Т.о. разработаны не удовлетворительно (как я думал) а хорошо работающие классификаторы с частотой правильных решений ~0.8 по каждому из членов контрольной группы.
2) Регистрация была завершена досрочно. Тем самым от участия в конкурсе возможно были отсечены конкурсанты, которые скачали данные без регистрации и хотели отправить решение в последний момент, честно не обучаясь по контрольной выборке (отправляя решение несколько раз).
3) Во второй тур прошли конкурсанты, занявшие 7 первых мест, а не 10 как было обещано. Хотя их действительно 10 человек.

У меня есть несколько вопросов. Если можно, ответьте пожалуйста.
В каком то из постов Вы писали, что разработчики аппаратуры добились "честных" 16-ти двоичных разрядов.
От какого уровня они отсчитываются?
Насколько можно доверять данным, ведь даже максимум QRS менее 1 мв. Я уже не говорю о десятках микровольт. Ведь в неэкранированном помещении помехи и шумы на таком уровне очень существенны. Или я ошибаюсь?
Как Вы оцениваете амплитудные погрешности представленных данных (имеются в виду звуковые файлы)?

0

@Ilyad555

avzz,
По первым трем вопросам, дам ответы позже, официальные. В режиме "своего частного мнения", могу отметить следующее. Мы очень довольны предварительными результатами и очень серьезным подходом со стороны многих участников. Диапазон участников оказался для нас неожиданно широк и представителен. Во многом, из-за ограниченного количества данных, большое количество "решений" ожидаемо был фейковым. Отсеву "переборщиков" потребовалось уделить большое внимание и время.
>> есть несколько вопросов.
Радикальная минимизация аналогового тракта. Применение хорошего 24 разр. АЦП. Динамический диапазон всего устройства не менее 98 дБ. Сигнал на выходе датчика порядка 20-50 мв. "Точность отсчета" АЦП < 200 нВ.
Так что технологически добиться таких характеристик не очень сложно.
С шумами и помехами - все сложнее. С одной стороны, уровень единиц микровольт - это чувствительность хорошего микрофонного усилителя или коротковолнового приемника. Плюс - вся работа по фильтровке и восстановлению сигнала возложена на цифровую часть. С другой стороны, тщательная проработка платы, размещения и неочевидного конструктива установки датчиков.
Тем не менее, наличие непредсказуемо работающих импульсных блоков питания (а также искрящихся щеток, высоконагруженных силовых шин и т.д) могут полностью "забить" полезный сигнал. В обычных условиях (квартира, офис, улица) такая ситуация встречается достаточно редко. Но рядом с работающей кофемолкой наш чехол работать удовлетворительно не будет.
Что касается погрешностей, вопрос интересный. С одной стороны, есть приказ Минздрава, в соответствии с которым, кардиографы выведены из списков измерительных устройств. С другой стороны, есть кардиология (не маленькая такая реальная часть медицины) которая пользуется весьма недешёвыми приборами и базирует свои выводы на их показаниях.
Поэтому мы можем ссылаться на наши натурные сравнительные испытания. При одинаковых условиях проведения тестов, наш кардиограф не хуже по точности по сравнению с профессиональными кардиографами.
Необходимо также отметить вот какую штуку - мы считаем, что кардиограф должен использоваться регулярно. Например - раз в день или при наступлении каких-либо событий. Ими могут быть - прием лекарств, излишняя возбужденность или подавленность, голод, переедание, плохое самочувствие, стресс, радостные события, усталость и т.д.
Именно собираемый массив ЭКГ и разрабатываемые нами алгоритмы могут (по нашему убеждению) выявить или упростить выявление неприятных или патологических трендов в состоянии здоровья. Т.е. основную информационную ценность представляет не одно или несколько измерений, а именно протяженный регулярный массив измерений.

0

@Ilyad555

Итоги первого этапа конкурса CardioQVARK. Участниками стали 148 команд и индивидуальных конкурсантов, которые отправили 1738 решений. В итоговый рейтинг попали 72 участника. Первый этап соревнования завершен, и до 15 марта организатор принимает работы 10 лучших конкурсантов.

Представляем список организаций, чьи сотрудники сформировали команды для участия в Конкупсе (в скобках указывается количество членов команды, если цифры нет — это значит, что участвовал один человек):

Университеты: МГУ им. М. В. Ломоносова: Мех-мат, ВМК, Физический факультет (27), МФТИ (20), СПбГУ, МАМИ, МГТУ имени Н.Э. Баумана (3), НИУ ВШЭ (6), Казанский ГМУ, ПензГТУ (3), ВятГУ(2), ВлГУ, УГНТУ, САФУ им. М. В. Ломоносова, УГАТУ (2), LUT Финляндия, БГТУ им. В.Г.Шухова, Приокский государственный университет, Белорусский государственный университет (2), SMMS (NY) США (2), УрФУ, НИУ МЭИ, НИУ МИЭТ, ТГТУ, КНУ им. Т. Шевченко, ГрГУ им. Янки Купалы, ПГТУ, РГРТУ, ННГУ им.Лобачевского

Институты РАН: ИСА РАН, ВЦ РАН им. А. А. Дородницына (4), ИБХ РАН, ИММ УрО РАН им. Н.Н.Красовского, ИАП РАН, ИПУ РАН им. В. А. Трапезникова, СПИИРАН, ИМ СО РАН (2), ИППИ РАН(3)

Компании и организации: Яндекс (1) и Яндекс ШАД (2), Searchmetrics, COMODO, BBOXX Ltd, Cinimex, Softsystem, Rambler&Co, Ident, NetCracker Technology Corp, ЦГЭ, ВЕБРОБОТИКС, МЕТКОМБАНК, Baker Hughes, Luxoft, Сфит Лайф ФудСервис, Кировский научно-исследовательский институт гематологии и переливания крови

А вот как выглядит десятка лидеров, которым удалось создать алгоритмы, показавшие наилучшие показатели чувствительности и специфичности:
1. belavin - МФТИ. Первое решение: Se = 54,69%, Sp = 45,70%, Sum = 100,39%. Лучшее решение: Se = 60,94%, Sp = 78,57%, Sum = 139,51%.
2. djakonov - МГУ им. М. В. Ломоносова, ВЦ РАН им. А. А. Дородницына. Первое решение: Se = 39,06%, Sp = 46,24%, Sum = 85,30%. Лучшее решение: Se = 73,44%, Sp = 67,74%, Sum = 141,18%.
3. IRV - ВлГУ. Первое решение: Se = 57,81%, Sp = 53,76%, Sum = 111,57%. Лучшее решение: Se = 62,50%, Sp = 70,97%, Sum = 133,47%.
4. ibryukhanov - МГУ им. М. В. Ломоносова. Первое решение: Se = 54,69%, Sp = 59,14%, Sum = 113,83%. Лучшее решение: Se = 50,00%, Sp = 81,18%, Sum = 131,18%.
5. alex_dok - ВЦ РАН им. А. А. Дородницына. Первое решение: Se = 28,13%, Sp = 56,99%, Sum = 85,12%. Лучшее решение: Se = 59,38%, Sp = 66,67%, Sum = 126,04%.
6. eugtsa - МГИ НИТУ МИСИС. Первое решение: Se = 50,00%, Sp = 50,00%, Sum = 100,00%. Лучшее решение: Se = 60,94%, Sp = 63,98%, Sum = 124,92%.
7. potom20. Первое решение: Se = 64,06%, Sp = 31,72%, Sum = 95,78%. Лучшее решение: Se = 57,81%, Sp = 65,05%, Sum = 122,86%.
8. dubnov - ИСА РАН. Первое решение: Se = 89,06%, Sp = 14,52%, Sum = 103,58%. Лучшее решение: Se = 40,63%, Sp = 75,27%, Sum = 115,89%.
9. AlexSemenov - МФТИ. Первое решение: Se = 70,31%, Sp = 29,03%, Sum = 99,34%. Лучшее решение: Se = 39,06%, Sp = 75,81%, Sum = 114,87%.
10. leksotat - МГТУ имени Н.Э. Баумана. Первое решение: Se = 79,69%, Sp = 12,37%, Sum = 92,06%. Лучшее решение: Se = 42,19%, Sp = 72,58%, Sum = 114,77%.

Мы благодарны всем конкурсантам за серьезное отношение к решению поставленной задачи.

0

@avzz

Ilyad555
Да первые три это просто констатация фактов.
Спасибо за подробный ответ по технической части.
>>наш кардиограф не хуже по точности по сравнению с профессиональными кардиографами
Ну, я думаю здесь все нормально. Как он может быть хуже? Частота дискретизации высокая (кстати, почему 1кГц, а не 0,5 или 4?), алгоритмы выделения пиков QRS стандартные, так что при хорошем исполнении точность определения временных характеристик сигнала должна быть хорошей.
Я думаю Ваш проект при определенных усилиях несомненно займет свою нишу, имея ввиду его существенные (может быть еще не до конца осознанные) преимущества.
Если не возражаете, я хотел бы задать еще пару вопросов после анализа итогов конкурса. Может это лучше сделать по почте?

0

@Ilyad555

avzz,
Непосредственно чехол снимает 24 разряда в полосе до 20 кгц.
После чего делаем сигнал 16 разрядов (остальные разряды на шумы, перегрузку, неточности АЦП). Для уменьшения файла ЭКГ децимируем до 1 кгц. Хотим посмотреть и изучить - есть ли полезная информация за пределами обычных 40-200-500 гц.
Если топик уже никому неинтересен, то задавайте вопросы на почту. Напишите в личку (от avzz)

0