Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Радио: приемники, передатчики, антенны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
HellFIsh
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2015
Сообщений: 45
1

Мощность сигнала и его потребление тока

11.05.2019, 14:26. Просмотров 482. Ответов 24

Здравствуйте,я новичок в этом деле.Задача такая.У меня есть приёмо-передатчик мощностью передачи 14 дБм и чувствительностью приемника -127 дБм.
1 вопрос.Могу ли я используя формулу Фриса (d=(длина волны/4*pi)*sqrt(мощность передатчика/мощность приемника)рассчитать расстояние между приемником и передатчиком,переводя дБм соответственно в Вт передатчика и приемника?

2 вопрос.Как можно рассчитать ток потребления передатчиком,ведь по идеи чем дальше расстояние на которую ведется передача,тем больше и потребление?

Если что-то неправильно расписал,попрошу подправить.Спасибо!
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
11.05.2019, 14:26
Ответы с готовыми решениями:

Интегральная мощность выходного сигнала при оцифровке
мощность выходного сигнала определяется {P}_{y}=\sum {x}_{n}^{2}*{p}_{n} где {x}_{n} уровни...

Найти амплитуду силы тока, индуктивность соленоида и мощность тока
В цепи переменного тока Rl = 500 Ом, С = 5 microF, f = 1000 Hertz, U эффективный = 100 v. Найти...

Как посчитать потребление тока?
Хотелось бы понять) Как посчитать потребления тока определенными платами. Для того что бы...

Конкретный вопрос про потребление тока
Общее (имеется в виду светодиод+резистор) потребление тока трёх светодиодов, подключенных к 12В...

Потребление тока в зависимости от частоты тактирования
Разбираюсь с системой тактирования и режимами сбережения. В ДШ есть такая таблица: Правильно я...

24
i8085
2072 / 1452 / 283
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,248
12.05.2019, 03:33 2
1. Да, но для всенаправленных антенн и в свободном пространстве.
2. Нет, так как можно сделать передатчик с КПД и 20%, и 1%. Зависит от схемотехники.
0
HellFIsh
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2015
Сообщений: 45
12.05.2019, 14:48  [ТС] 3
Немного переформулирую вопрос.Для связи с приемником,один и тот же передатчик собранный на одной и той же схеме,для передачи на расстояние R и на передачу 2R расходует разное кол-во энергии?как это можно посчитать,зная дистанцию?
0
i8085
2072 / 1452 / 283
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,248
12.05.2019, 15:59 4
Цитата Сообщение от HellFIsh Посмотреть сообщение
передатчик ... для передачи на расстояние R и на передачу 2R расходует разное кол-во энергии?
Нет конечно. Откуда передатчик "знает", где расположен приёмник?! Выходная мощность передатчика у вас задана: +14 дБм. Но "ток потребления" (вообще-то правильнее говорить о потребляемой мощности. Кроме тока потребления есть ещё напряжение питания) из этого не считается. Единственное, что можно сказать точно, что потребляемая мощность не может быть меньше 25 мВт (+14 дБм). Это если КПД передатчика 100%. Но такого не бывает. А сколько тратится на "внутренние нужды" передатчика (т.е. какой у него КПД) - без схемы неизвестно.
0
12.05.2019, 15:59
HellFIsh
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2015
Сообщений: 45
12.05.2019, 17:47  [ТС] 5
вот именно,что передатчик точно знает координаты приемника.Разве я не могу зная мощность передатчика и соответственно примерное расстояние вытекающее из вопроса №1,опять таки приблизительно рассчитать среднюю мощность на 1 метр,например?ну и из мощности зная напряжение -вывести ток потребления?
0
i8085
2072 / 1452 / 283
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,248
12.05.2019, 18:17 6

Не по теме:

По-моему, поправлять надо, начиная где-то с консерватории...



Цитата Сообщение от HellFIsh Посмотреть сообщение
Разве я не могу ... из мощности зная напряжение -вывести ток потребления?
Из выходной мощности - нет. Неизвестен КПД передатчика.
0
HellFIsh
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2015
Сообщений: 45
12.05.2019, 18:45  [ТС] 7
Т.е. в документации,когда указывают мощность передатчика имеется ввиду без учета потерь?Я так понимаю,мне нужно посчитать мощность на каждом элементе,поделить выходную мощность на сумму мощностей этих элементов,получить кпд передатчика и отталкиваясь от этого значения находить ток?
0
i8085
2072 / 1452 / 283
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,248
12.05.2019, 18:55 8
Цитата Сообщение от HellFIsh Посмотреть сообщение
мощность передатчика имеется ввиду без учета потерь?
Да. Этот параметр называется "выходная мощность". С потребляемой мощностью однозначно не связана.
Способов посчитать потребляемую мощность множество. Можно и как вы написали. Но обычно её просто измеряют.

Цитата Сообщение от HellFIsh Посмотреть сообщение
в документации,когда указывают мощность ...
В документации обязательно указывают и потребляемую.
0
HellFIsh
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2015
Сообщений: 45
12.05.2019, 20:41  [ТС] 9
ну вот есть потребляемый ток и напряжение,это оно же?

Добавлено через 17 минут
просто получается что выходная мощность намного больше потребляемого
0
i8085
2072 / 1452 / 283
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,248
13.05.2019, 04:31 10
Цитата Сообщение от HellFIsh Посмотреть сообщение
ну вот есть потребляемый ток и напряжение
Где?
0
HellFIsh
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2015
Сообщений: 45
13.05.2019, 15:11  [ТС] 11
ну если вам не сложно,давайте рассмотрим на примере трансивера СС2430.В документации написано:
Частотный диапазон [МГц] -2400
Рабочее напряжение питания [В]-2,0
Номинальная выходная мощность в режиме передачи [дБм] -0
Микроконтроллера в активном режиме и РЧ тракта в режиме приема [мА]-27
Микроконтроллера в активном режиме и РЧ тракта в режиме передачи [мА]-27
Получается,что мы тратим 27 мА для передачи с выходной мощностью 0 дБм(1мВт),может ли в реальной ситуации выходная мощность быть меньше или больше заявленной(тех же самых 0 дбм)?или оно всегда одинаковое,даже если требуется передать на 1 метр?
0
i8085
2072 / 1452 / 283
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,248
14.05.2019, 00:45 12
Всегда одинаковое.
0
WH
972 / 362 / 67
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,381
Записей в блоге: 1
14.05.2019, 19:04 13
У Вас же в паспорте жестко написано, что выходная мощность такая-то. Ну и все. И ток то же задан. Такие вопросы ставят тогда, когда разговор идет об относительно высоких мощностях каких-то устройств, которые используются для связи с разными объектами, удаленными и не очень. На этот случай в передающей аппаратуре предусматривается разная выходная мощность. Надо близко передавать - используешь не высокую мощность, надо далее - увеличиваешь. А у Вас 1 mВт, там и регулировать нечего )) просто устройство Ваше предназначено для передачи сигналов на близко расположенные устройства.

Цитата Сообщение от HellFIsh Посмотреть сообщение
Я так понимаю,мне нужно посчитать мощность на каждом элементе,поделить выходную мощность на сумму мощностей этих элементов,получить кпд передатчика и отталкиваясь от этого значения находить ток?

Не совсем понял что-то, зачем? КПД передатчика (да и любого устройства) определяется как отношение выходной мощности к потребляемой. Вот к примеру есть у вас передатчик мощностью 1 Вт, а потребляет этот передатчик от источника питания напряжением 10 В 0,2 Ампера. Т.е. мощность, подводимая от источника питания, равна 2 Вт. При мощности выходной 1 Вт КПД получается 0,5.
Но есть один момент, обычно КПД считают для выходных каскадов (относительно мощных), они наиболее энергоемки, от них зависит эффективность, для предварительных часто и считать нечего. А у Вас так и вовсе - контроллер, там кроме непосредственно передатчика еще логика всякая напихана и т.п. Вряд ли это вообще корректно, с практической точки зрения.
0
HellFIsh
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2015
Сообщений: 45
14.05.2019, 20:23  [ТС] 14
Да,там как раз расстояние от 1 до +-100 метров,просто проблема в энергозатратности.В литературе пишут,что чем дальше расстояние,тем больше идет расход энергии.Я и пытался понять,как именно этот расход связан с дальность,ибо дальше никакой конкретики нету.Единственое что есть-это энергию усилителя умножают на квадрат расстояния и всё.
0
WH
972 / 362 / 67
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,381
Записей в блоге: 1
15.05.2019, 14:35 15
Цитата Сообщение от HellFIsh Посмотреть сообщение
В литературе пишут,что чем дальше расстояние,тем больше идет расход энергии
Это следует понимать так:
С увеличением расстояния действительно требуется больше энергии. Но i8085 Вам уже написал, что не один передатчик не знает где находится приемник и излучает одну и ту же мощность. Для того, что бы передать сигнал на большее расстояние уже человек принимает меры, например использует передатчик большей мощности.
0
i8085
2072 / 1452 / 283
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,248
15.05.2019, 15:21 16
Цитата Сообщение от WH Посмотреть сообщение
i8085 Вам уже написал, что не один передатчик не знает где находится приемник...
И ещё я написал
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
По-моему, поправлять надо, начиная где-то с консерватории...
У HellFIsh явно большой пробел где-то гораздо раньше теории радиосвязи, поэтому все объяснения "проходят мимо". Но вот где он именно - не могу понять. Поэтому с облегчением отвалил, оставив ТС-а на вас.
0
HellFIsh
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2015
Сообщений: 45
15.05.2019, 16:53  [ТС] 17
Вы мне твердите,что мощность передатчика всегда одинаковая,т.к.он не знает где находится приемник.Я вам говорю,что передатчик знает точные координаты приемникаЛадно,тему думаю можно закрывать.Спасибо!
0
ValeryS
Модератор
7719 / 5731 / 742
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 19,620
Завершенные тесты: 1
15.05.2019, 17:05 18
Цитата Сообщение от HellFIsh Посмотреть сообщение
Я вам говорю,что передатчик знает точные координаты приемника
сам передатчик знает? это как?
0
WH
972 / 362 / 67
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,381
Записей в блоге: 1
15.05.2019, 18:25 19
В принципе я слышал, что в сотовых сетях мощность передатчика телефона может регулироваться в зависимости от силы принимаемого сигнала, т.е. предполагается что чем слабее сигнал, тем дальше вышка. Но во первых я точно этого не знаю, а если это и так, то в данном случае это заранее предусмотрено раработчиками аппаратуры. И потом телефон в сотовой сети является и приемником и передатчиком, они поддерживают связь и это возможно. Но это не ваш случай, у вас просто излучается одна определенная мощность.
0
SSC
Эксперт по математике/физике
3135 / 1532 / 464
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 4,270
16.05.2019, 09:58 20
HellFIsh, Вы наверное считаете что если Вы в своей машине за 50 км от радио вышки включите приемник, настоянный на частоту излучения вышки, то мощность передачи от Вашего включения увеличится и специалисты на радио по увеличению мощности смогут сказать, что одним слушателем стало больше ....
Уверяю Вас даже если Вы включите на порядочном расстоянии несколько тысяч приемников работники радио об этом не узнают (за исключением случая, что у Вас очень мощный усилитель и они ушами услышат как он орет)
0
16.05.2019, 09:58
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
16.05.2019, 09:58

Сила и мощность тока
Подскажите, как решить задачу. Я не знаю, что с источниками тока делать и со схемой разобраться...

Максимальная мощность тока
Батарея состоит из 10 одинаковых источников тока с ЭДС 2 В и внутренним сопротивлением 0,1 Ом...

Работа и мощность электрического тока
помогите решить Правила читали? Условия набираются от руки.


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru