@dongl

Это устройство создано DIY Audio для самодельного HOME MADE ТЮНЕРА
История его появления начинается в 1970-х годах, потом подобное по схеме устройство появилось в тюнере Ласпи-005 в качестве ЧД-детектора. Там оно выглядит нагромождением, но принцип тот же.
Устройство встроено в мой тюнер.
Самое секретное это принцип работы. Про Ласпи-005 ничего не известно, его ЧМ-демод не описывался.



Самое важное это найти суть работы, понять, почувствовать, пропустить через разум.
Схема эта напоминает детектор отношений однако контуров 2 и они настроены на разные частоты, расстроенные контура.
Амплитуда с одного контура 11,6МГц выпрямляется диодом к минусу, амплитуда с контура 9,8МГц выпрямляется диодом к плюсу.
Это не случайно, для более низкой частоты дискриминационная характеристика повышается от минуса к плюсу.
При настройке на станцию С10 заряжается до почти полного напряжения с вторичек ШП трансформатора, фазы напряжения приложены так что диоды открываются одновременно. Это соответствует трансформатору со средней точкой.
С10 зарядившись создает запирающее смещение на диодах и тем самым вынуждая их открываться на пиках сигнала, при этом ток течет от одной катушки к другой через оба диода R9 R10 и цепочку авто-смещения С10 R11 R12 и направление тока сохраняется одно и то же. Образуется однотактный режим с однонаправленным током.

Предположим, из-за модуляции мгновенное напряжение на катушке L3 больше чем на L2. Напряжение на VD2 больше чем на VD1, ток течет через VD2 и резисторы, но импульсный ток замыкается мгновенно через С29 и приходит с обратной стороны к диоду VD1 на котором напряжение уменьшилось и импульс тока с VD2 добавляет VD1 столько, сколько ему нужно чтобы быть столь же открытым как и VD2. При этом импульсный ток течет по короткому пути через R9 R19 C29 но также заряжает и цепочку авто-смещения. Элементы VD2 R10 C29 R9 VD1 это шунт для колебаний на катушках и ток протекая по шунту уравнивает эдс катушек в каждом цикле включения диодов. Так происходит подавление Амплитудной Модуляции между этими катушками. Одновременно с этим зарядовый датчик , С не указано, 100пф подвешенный к + входу ОУ, пусть это будет С заряда регистрирует величину перетекшего заряда по шунту и направление. Заряд может перетекать в оба направления но направление тока неизменно. Постоянная времени цепочки авто-смещения 14Гц, значительно ниже звукового диапазона частот и для частот ЗЧ напряжение на цепочке не меняется.
На Сзаряда выделяется КСС- выходной сигнал. Суть метода в реагировании на количество импульсов проходящих через шунт и направление уравнивания заряда. Я назвал метод цифровым однотактным методом потому что ток импульсов не меняется, амплитудная модуляция подавлена (до 30дб в центре характеристики), присутствуют два полюса сравнения различающихся по частоте и напряжению+ и -. Выходной сигнал регистрирует датчик заряда на конденсаторе. Это подобно однобитным ЦАП.
Однобитность это входные данные по 1 линии, входная частота ПЧ.
Можно представить и как ШИМ, в реальности длительность импульсов не постоянна как и их частота.

Что достигается в этой схеме? Хорошее звучание, это само собой, но еще в одном и том же процессе подавляется АМ и демодулируется ЧМ. Как писал В. Поляков в книге "Вещательные ЧМ приемники с ФАПЧ" идеальный ЧД полностью подавляет АМ и его низкие нелинейные искажения обусловлены глубиной подавления АМ. Так, демодцлятор с ФАПЧ подавляет АМ на 60дб при отсутствии расстройки (по центру).

Итого: схема является синтезом между балансным ЧД с расстроенными контурами и детектором отношений, взяв отовсюду самое нужное. За счет двух контуров настроенных на разные частоты протяженность дискриминационной линии больше чем в детекторе отношений.

Чтобы было понятно как перетекает заряд в обе стороны а ток не меняет направления возьмем "трубопроводную" тему, по трубе течет вода с некотором давлением, с одного конца втекает с другого вытекает. Если с одного конца произвести воздействие давлением или звуком тогда воздействие передастся на другой конец по упругости потока. Передача давления возможна в обе стороны, но вода выливается только с одной стороны.

Добавлено через 6 минут
СХЕМА https://yadi.sk/i/sN4J4d3AEATysA

Миниатюры

 

0

@dongl

Постоянная времени, если бы она была причиной явлений резонанса тогда ее частота должна быть равна частотам, где проявляется резонанс, ну предположим 40Гц. А у меня получился резонанс на 1Гц так что к резонансу баса у эта постоянная времени не имеет отношения.

Добавлено через 1 час 37 минут
подстроечный конденсатор или резистор иногда.

0

@WH

Я думал Вы про каскад который на полевике писали.

По поводу маховика. Его и называют в этой статье "так называемым", что бы проще было довести информацию неподготовленному читателю. И в этой же статье его называют настоящим именем - фильтром низких частот. Вот и весь маховик.

Смотря что подразумевать под порядком. Здесь в принципе цепь рассуждений у Вас не совсем правильная. Теоретически для того что бы система стала астатической достаточно наличия в ней интегрирующего звена. Об этом кстати написано в приведенной Вами и статье и вы это даже сами подчеркнули. И далее написано, что за счет этого появляется фазовый сдвиг, я эту мысль описывал еще несколько страниц назад.

Добавлено через 2 минуты
Здесь нужно смотреть в комплексе, на всю систему, показывая АЧХ системы целиком.

0

@dongl

Совсем недавно нашел в развалах сети упоминание а там и прблизительный конструктив (точной схемы не нашел)
цифрового квадратурного преобразователя (детектора) в тюнере Accuphase C T-109
Любопытная хрень кстати.
вместо фазовращателя применена линия задержки на цифровых микросхемах, где задержка формируется суммированием задержек у отдельных логических элементов выстроенных в цепочку, всего 10 элементов.
Берется сигнал ПЧ и ограничивается или по версии источника поступает на компаратор, который формирует импульсы.
Далее импульсы идут на прямую на 1 вход цифрового перемножителя и на линию задержки с выхода которой поступают на второй вход перемножителя. На выходе перемножителя снова цифровой сигнал... но измененный, вероятно его превращают в ШИМ. Далее ШИМ поступает на ФНЧ с которого уже получают звуковой сигнал.
Эта схема нелепа и вычурна. Зияют провалы.
Входной сигнал подвергается жестком ограничению, это насилие над сигналом, над формой которая пришла из антенны.
Компаратор- от его свойств всё будет сильно зависеть. Фактически он не может выдавать импульсы с идеально прямоугольными фронтами, значит будут завалы. Фронт с завалами и отсеченной вершиной это простой ограниченный сигнал. Компаратор делает это в одну операцию, ограничитель в микросхеме многокаскадный, делает то же самое в условно 3-6 каскадов. Поляков описал недостатки приемников с обычным детектором, один из недостатков, это высокое усиление до детектора и сложность селекции, сжатие динамического диапазона сигналов. Компаратор сжимает наиболее сильно. Далее цифровая линия задержки, понятно, стабилное время и не требует настройки. Однако время будет зависеть от конкретных корпусов микросхем. Далее цифровой перемножитель с выхода которого получаем снова цифровой сигнал.
Это как выпрямитель с выхода которого снова получаем переменку.
У меня есть схема такого выпрямителя, из прежних прений по вопросу детекторов.
С выхода перемножителя ФНЧ то есть конденсатор памяти, 1 битный цап. Частота... что-то около 2,4МГц судя по описанию.
Если такая частота то на какой частоте у них основная селекция сигнала?
Наблюдается монстрическая накрутовороченность, а в чем смысл? В том что основные недостатки описанные Поляковым так и остались. Высокое усиление до детектора и селекция, сильное сжатие динамического диапазона сигналов.

--
Не понятно зачем такие потуги если счетный детектор с с переносом заряда делается гораздо проще, на стандартной ПЧ без гемора с дополнительным преобразованием.
Только это всё уже архив. Поляков в 1983г писал в книге что работу дробного детектора можно представить и таким способом что перемножаются два сигнала на диодном перемножителе. Подобный детектор этому DGL преподносят как вершину качества и обсасывают до сих пор. В обсуждениях по предмету радио часто фигурирует счетный детектор на низкой частоте около 1мгц для получения качества. Но это и есть тот самый DGL 2.4МГЦ, крутонавороченная бессмыслица со старыми недостатками. Если бы послушать звук при перестройке со станцию на станцию можно было бы дать более точные выводы, но сдается мне что импульсные помехи он также обработает и они пролезут через цифровой перемножитель в ФНЧ. Сколько слышал работу разных ограничителей все они выдают так или иначе рычащий звук при перестройке между станциями, иногда выдают очень плотный шум, что само по себе уже есть вредонос. Например Океан -222 выдает плотный шум и другие приемники на микросхеме К174УР3 также. Этот шум свидетельствует что в случае если он пропадает то перепад громкости шума соответствует перепаду информационному, из сигнала будет вырезано максимум информации, останутся абсолютно пожатые компоненты.
Лично для меня уже является бессмыслицей если на два входа цифрового перемножителя подаются две последовательности а выходной сигнал снова цифровой то это масло масляное. Например перемножитель импульсно-фазовый в синтезаторах частоты выдавал аналоговое напряжение на выходе перемножителя.
Фазовая задержка в ФНЧ для сигналов КСС не равномерна, как с этим бороться? Видимо никак, мирются.

Миниатюры

     

 

0

@dongl

Вот эта последняя схема на диодах весьма прилично работает, но она устарела. И она представляет собой тот же самый DGL
детектор для частоты 10,7МГЦ. Почему же раньше эта схема подавалась не как цифровой детектор а как аналоговый двухтактный детектор? Да потому что не было высокоточных быстрых диодов и ни один конструктор не мог представлять себе их работу как переключение заряда. Кстати однотактный переключатель заряда. Но Поляков мог себе представить работу как переключение-перемножение. Только компонент один и тот же а сдвиг фазы меняется и меняется потому же направление перекачки заряда и образуется выходной сигнал на конденсаторе на входе ОУ. Это ФНЧ и он слегка крутит фазу КСС но с этим мирятся.

Добавлено через 39 минут
Вчера установлено что выбор типа резистора R15 крайне важен а может и R16.
Также сильно влияет тип конденсатора С13. Я попробовал стирен, послушал, звук ядовитой карамели слащавой и удалил его на CBB заменил. Керамику вообще нельзя.
Но настоящий "атас" это резистор R15. Решил его установить как в оригинале 27ком, такого маленького не нашлось, зато нашел советский МЛТ-0,5 и установил этот ништяк.
И вот слушаю и ушам не верю, в звуке песок и грязь. Звучание убито.
Подозреваю что резистор, тогда заменяю его на два впараллель по 51ком карбоновые. Слушаю: небо и земля, звучит сочно, без грязи, еще лучше чем было. Вывод: важен как тип резистора так и его индуктивность, два впараллель снижают индуктивнось.
4 впараллель еще лучше

Добавлено через 7 минут
Равно как и R17 R18 также важно выбирать получше качеством с минимальной индуктивностью.

0

@dongl

Ну а как его еще называть если он работает на низких звуковых частотах?
Если он работает как ФНЧ то его АЧХ должна дать все ответы а она ничего не дает.
Цепь R27 R26 это делитель сигнала обратной связи, зачем он там?
С23 увеличивает амплитуду на высших частотах и надтонального спектра-зачем?
С16 отводит часть сигнала на общий, если так можно сказать, хотя там есть резистор R25 и конденсатор С9 который тоже нормально отводит. Так зачем плодить лишние конденсаторы? Давайте вытащим С16 и посмотрим что будет, а ничего не будет, как работало так и работает. Но если прислушаться то бас пропал и середина съелась. Ну как такое может быть с конденсатором на 470мкф или 330 если его совместно с R25 частота среза 1Гц? А вотжеш!
Нет, только лишь свойствами ФНЧ фильтр маховик нельзя наделять, его влияние глобально и несколько феноменально.
И еще я говорил что ОУ в принципе сам способен управлять варикапом и ему не требуется подача смещения через R25. Тогда зачем смещение? Давайте его уберем как лишние детали и услышим что бас пропал. Я все это проделывал уже ранее и слышал что происходит потому и выводы. Если прочитать книгу где сказано что это просто ФНЧ то понять абсолютно ничего не возможно, точнее поймете, но не то что происходит на самом деле. А на самом деле это картинка Хоровиц, сигналы так себя не ведут. А процессы, управляющие сигналами, могут. Тогда фильтр-маховик это процесс или его часть.
А детали на выходе ОУ это тайна следствия не раскрытая. Ведь многие способны эту цепь засунуть в программу-симулятор и определить ее АЧХ. Только это не дает ответов зачем там R25 и его просто удаляют. Когда удалили R25 вы замечаете что С16 также ни к чему не нужен и замыкаете его или выпаиваете и все, схема разрушена, звучание убито.
Те кто пользуются симуляторами они не способны на возврат, вернуться к тому что только что удалили и еще раз подумать потому что они уверены в своих действиях, потому что программа за них думает и она не ошибается, они же знают.
Они удаляют и разрушают схему безвозвратно а потом пишут оскорбительные посты и смеются. Это болваны, тут ничего не поделаешь. Я уже не раз такое видел как радиолюбительством занимаются программно. Вот поэтому престиж профессии программист -высоко а радиоинженеры никому не нужны, всё уже изучено как они считают эти программисты.
Берут и нагло заявляют что обработка сигналов в IQ каналах это обработка на нулевой ПЧ. Игнорируют что амплитуда не ноль и частота не ноль. И снова смеются, идут за зарплатой а тем временем падает доходность в России. Это следствие мракобесия в науке.

0

@dongl

WH, здравствуйте и поздравляю Вас с Новым Годом, больше тут вроде никого нет.
У меня назревает, уже назрела новая плата устройства где я буду пытаться перейти на традиционные катушки вместо колец.
Да я бы давно перешел, но нет экранов для катушек в сами каркасы есть и нормальные.
После последних переделок и испытаний мой знакомый слухач определил что последняя версия звучит отлично и в чем-то лучше оригинала SONY. Ему показалось ошибкой или упущением что я накрутил баланс ПОС в большую сторону и у моей платы выперла середина, ему кажется что должно быть как у Сони, а сегодня звонил и говорил что такое звучание как есть сейчас также имеет право на жизнь. Я и сам это знаю.
В фильтре этом маховике один резистор влияет на бас а второй на баланс ОС, резко влияет. Однозначно нельзя сказать какого он должен быть номинала потому что настраивается на слух как больше нравится. По умолчанию был 2,7ком, я установил 2ком и середину вынес наверх в детализацию. А если 2,7ком то середины меньше и баса больше за счет этого, глубина ООС больше.

Остается таинственный механизм действия маховика, я тут подумал, это связано с процессом заряда конденсатора, действие фильтра динамическое, в успокоенном состоянии он не дееспособен. Попытка его измерить как ФНЧ, статическую характеристику, дает ошибочное представление. Он работает при смещении среднего уровня напряжения на варикапе, относительно медленных изменений характерных для НЧ -частот и он не работает на средних и высших частотах спектра звука. Фактически фильтр -маховик это 2 детали, резистор 510ом и кондер 330мкф. Остальные детали регулируют ООС.
Если конденсатор выпаять то схема продолжает работать но пропадает басок выпуклый и грудь голоса становится не слышимой, как будто говорящий отодвигается от микрофона. При этом делитель все равно остается почти такой же и заканчивается на конденсаторе шунтирующем стабилитрон источника Vref. Там тоже есть конденсатор 100мкф но он не оказывает действия потому что напряжение на нам фиксировано стабилитроном. Маховик должен быть частично освобожден от привязки резистором, но не слишком, если резистор выбрать всего в 2 раза больше, 1ком, то маховик также не работает, потому что у него падает добротность колебаний, он как бы облегчается. Я ранее с такими проявлениями не сталкивался.

Ну ладно, с наступающим, теперь в новом году будут новые открытия.

0

@dongl

Добрый день в новом году!
Я вот раньше и занимался сборкой усилителей на лампах и читал материалы и общался с производителями трансформаторов.
Все они признают важность параметров магнитопровода и на звучание и на статические параметры. С этим я соглашаюсь полностью, магнитопроводы, из какого железа и какой структуры они, влияют.
Тогда по моей теме возникает предположение, как влияет материал ферритового кольца, его структура материала, на собственно звучание? А причем тут звучание? Надо сразу обозначить что фапч второго порядка астатизма проектируются при уменьшении силы воздействия так, чтобы свети фазовую ошибку к нулю. Или около того.

А как мы можем уменьшить силу воздействия и что это за сила? Это усиление ОУ в цепи ООС.
Усилие управляемое образуется в ветке ООС и когда делитель на выходе ОУ снижает напряжение ООС он снижает усилие, одновременно замещая убранную часть ООС положительным неуправляемым смещением и так это смещение превращается в ПОС. И судя по эффектам при регулировке делителя происходит существенное снижение воздействия ООС на варикап ГУН.
Но воздействие остается и я слышал существеные изменения звучания при регулировке делителя. Это можно объяснить только работой системы с минимальной ООС или при балансе ООС и ПОС.
Если в системе ООС минимальна тогда она ничего не нивелирует, усиление не снижает, нелинейные искажения не подавляет и те искажение которые могут быть созданы материалом магнитопровода тоже не подавляет.
Есть мнение что материал кольца, его неоднородость и величина частиц и их скрепление образуют неоднородность поля и специфические искажения которые только кольцами объясняются. Можно также подумать над насыщением магнитопроводов. Катушка ГУН работает без постоянного подмагничивания а катушки двух трансформаторов с подмагничиванием работают. Это вполне может вводить их в насыщение или приближать. Кольцо это очевидно замкнутый магнитопровод, катушка с сердечников на цилиндрическом каркасе это очевидно разомкнутый магнитопровод, с зазором.
Мне интересно, может ли кольцо входить в насыщение? С одной стороны частицы порощка кольца спечены не равномерно и есть микростыки которые суммируясь образуют зазор.
Поэтому новая плата будет проверяться на работу с цилиндрическими катушками и трансформаторами и в ней будут экранированы все ВЧ узлы. Это не удобно, но что поделать, я обнаруживал что недоэкранирование существенно негативно отражается на качестве работы вплоть до того что убрав плату подальше от предвариловки ПЧ исчезают искажения а ведь всегда можно заявить что искажения от неверного проектирования или не настроенности.
Однако в тюнере СОНИ схема не экранирована, но оба трансформатора в экранах, вероятно этого хватает.
А у меня нет нормальных экранов, в магазине не продаются. место для них я предусмотрел, но пока их нет. Могу только сделать общее экранирование вч узлов. ну как минимум ГУН надо экранировать и возможно трансформатор усилителя-буфера ГУН.Может быть наука все это давно решила? Читаю что пишут в интернет: ФАПЧ раьботает не лучше нормально настроенного асихронного двойного АМ-детектора типа детектора отношений. То есть хорошо настроенный старый детектор отношений 60- годов работает не хуже фапч. Но это же брехня полная! И такое пишут и с этим соглашаются. Очевидно те кто такое пишут хотят чтобы не было ни новых приемников ни зарплат у тех кто способен их делать.
И называют это все наукой. Наука как потерять доходность и сдохнуть в нищете.
Некоторые просто мракобесием занимаются утверждая что всё уже разработано в 60-х годах прошлого века.
Принуждают читать старые книги, повторять старые схемы и это путь в никуда, никакого будущего нет кроме нищеты.
Сарапульский радиозавод уже готовился к банкротству, он не был способен производить что-то конкурентное, но нашлись инвесторы которые подошли к решению задачи радикально, сменили директора и распустили и снова перенабрали новый трудовой коллектив и так завод стал что-то производить. А до того не мог и умирал. Как это можно понять? Старая наука в головах мешала им производить новые вещи? Вероятно так.

0

@WH

Просто не пишут, но думаю что заглядывают И Вас с наступившим!

0

@dongl

По вышеперечисленным доработкам переделано 4 платы и везде результат отличный. Последний камень как оказалось это намотка транформаторов, их вторичка должна выдавать равнозначные напряжения. Новый способ намотки позволяет этого достичь.

0

@dongl

Сегодня я хотел бы высказаться только по сути звучания. На мой взгляд (ух) чувствуется как раскрылось звучание конденсаторов. Я поначалу недооценивал этот эффект, считал что он если и есть то выражен слабо. Сегодня хочу сказать что это не так и эффект ярко выражен. Вполне можно сказать что это искажения, но именно ради этого звучания я работал.
Послушал сегодня на АС и в наушниках, звук весьма яркий и динамичный, не получается сказать что это радио.
Но и сказать что звучит как компакт-диск нельзя, звучит ЛУЧШЕ как не удивительно. Заводит!
Компакты они звучат не так, как бы более отстраненно и холодно.
В наушниках слышны характерные нотки звучания конденсаторов. Пленочных и электролитов.
Я еще когда настраивал обратил внимание что первоначально выбранный биполярный кондер на роль маховика был проверен и сравнен по звуку с полярным и полярный выиграл, причем существенно. Его звучание резко добавляло яркости и динамизма. Не смотря на мое хорошее отношение к биполярам я его сменил на полярный Nichicon MUSE KZ 470мкф х25в и звучание само прет в уши. Эти конденсаторы новодел, никакой старой помойки. С гарантией.
Рассказывают чудеса про Black Gate, у меня есть возможность раздобыть такой кондер и прослушать. Покупать его я не собираюсь, дорогой. Возьму на прокат.
Поймал себя на ощущении что звук похож на старые грундики приемники у которых ООС была крайне не значительная.
В этой схеме демодулятора ООС вообще находится в балансе с ПОС и потому проявления еще ярче.
Возможно, кто-то захочет назвать такой звук искаженным, но это то за что люди платят, за высокую верность сегодня уже не платят. Осталось навести порядок с моим усилителем, он не совсем адекватен, мягко говоря. Ресивер AV SONY с типовыми УМЗЧ 100ВТ на канал, если повар нам не врет. Но врет, конечно. Этот усилитель очень не адекватен, но удобен тем что стоит и работает уже 13лет. А вообще надо другой для оценки звучания.

Добавлено через 12 минут
Сейчас вот переключил на ламповый усилитель, только для наушников. Звучание другое, еще более адекватное.
Нужен ламповый усь для АС, у меня их было несколько, все продал. Один недостроенный есть но не готов к работе.
Да и он монстрический, там все не просто. Даже не знаю как он заиграет.

0

@dongl

Нашел схему-иллюстрацию ФАПЧ управления синхронным двигателем. Она имеет две ветки управления явно названные на схеме FORWARD и REVERS то есть + и -

Любопытная штука два датчика скорости, сделаны конструктивно как магнитная головка магнитофона только их две секции и расположены они не вертикально как у магнитофона а горизонтально со смещением примерно 1мм. Мимо этих зазоров летит край блина специально проточенный для этого. Выглядит ну очень надежно, бесконтактный непотопляемый датчик скорости.
Зазоры головок подключены к разным усилителям. Мотор прямого привода, вал мотора он же шпиндель на который надевается пластинка виниловая, это проигрыватель винила DENON. Блин сделан не тяжелый в отличие от kenwood.
Реализация ФАПЧ сильно отличается от kenwood и скорее всего здесь много защищаемого правами.
Как сделан датчик скорости у kenwood мне вообще не удалось рассмотреть.

Миниатюры

 

0

@dongl

DGL все-таки обдадает важной особенностью- задержка фазы для всех компонентов сигнала в линии задержки одинакова по величине. Задерживается весь фронт импульса одновременно не искажаясь.
В других типах детекторов всегда есть частотозависимая фазовая задержка. Дискриминаторы и дробный детектор а также квадратурный работают на принципе зависимости сдвига фазы от частоты. В DGL этого нет.
Этот DGL следует рассматривать как преобразователь 1-бит потока. Его выходной продукт это импульсы удвоенной частоты и одинаковой длительности. Частота импульсов меняется, длительность не меняется.
Я думаю это псевдо-DSD поток на частоте 5МГц. DSD128=5,6МГц
Картинка, которую распространили Accuphase вовлекает людей в самообман. На картинке идеально вертикальные фронты импульсов а такого не бывает. Фронты всегда немного завалены и скорость нарастания фронта во времени это есть фаза.
Задержка в DGL фиксированная, 114градусов. Компаратор преобразует аналоговый сигнал в ШИМ где информация лежит на скорости фронта нарастания и спада. Перемножаясь на себя же с задержкой (элемент памяти) на выходе импульсы удвоенной частоты (и удвоенной девиации частоты) с разной длительностью и более-менее одинаковыми параметрами фронта и спада.

Миниатюры

 

0

@dongl

Что толку работать с информацией Accuphase если нет принципиальной схемы устройства? Сервис-мануалов действительно нет, но есть крупные более-менее четкие фотографии вид на детали и вид на дорожки а также список микросхем.
Этот тюнер Т-107 не брлся за основу и я взял Т-109V и Т-1000 за основу. В них линия задержки составлена из 27 элементов HC логики хотя пишут о 24. По соединениям на печ плате 27 элементов. В процессе подгонки и наладки можно будет уточнить сколько же их на самом деле надо. Все таки у меня нет четкой картинки печатных дорожек верхней стороны платы.
Один японец проболтался по схеме преобразователя частоты. Она в общем мало чем отличается от даташитовой, но важно знать а не предполагать.
Итого глядя на фото и читая то что писал японец я воссоздал схему ADGL -детектора тюнеров Accuphase.
Они используют линейный, без усилителя-ограничителя УПЧ на выходе которого работает специальная микросхема-компаратор, судя по ее компоновке это согласующий элемент между аналоговым сигналом и цифровым то есть 1 бит АЦП.
Со стороны Accuphase есть признаки желания запутать любителей обратной разработки, применяемые детали не характерного вида и их маркировка номерная скрыта. Например конденсаторы маскируют под резисторы.
Печатная плата макета почти готова в гербер, сам делать не стану сразу отправлю китайцам и пусть сделают 5штук. У них платы качественные очень.

0

@WH

Не совсем понятно пока. Это какой-то новый демодулятор ЧМ/ФМ с цифровой обработкой или это продолжение о демодуляторе с ФАПЧ?

0

@dongl

Это не особенно новый, но для меня новый демодулятор асинхронный, не ФАПЧ.
Цифровой, по отзывам звучит исключительно чисто. Хочется заслушать.

Миниатюры

 

0

@dongl

Сразу можно сказать чем здесь отличается кроме цифровых микросхем.
В аналоговых ЧМ-детекторах старого типа квадратурных и диодных используется джиттер фазы для получения сигнала демодуляции (напряжения). Отклонение фазы пропорционально частоте и пропорционально выходному напряжению.
А в этом цифровом детекторе используется цифровая линия задержки на 114 градусов и работает она одинаково для всех частот, сдвиг фазы не зависит от частоты. Это не портит фазу и сохраняет модуляцию в фазе и частоте. На выходе "исключающее или" получаются импульсы удвоенной частоты И ДЕВИАЦИЯ ТАКЖЕ УДВАИВАЕТСЯ.
Это что-то вроде изменения частоты семплирования цифрового потока, двукратный оверсемплинг.

Поляков как-то писал в своей книге что диодный детектор отношений можно рассматривать как перемножитель двух сигналов один из которых сдвинут по фазе относительно другого. Только мы использовали выходное напряжение получающееся при перемножении а еще должна образоваться компонента удвоенной частоты, она не использовалась.

0

@i8085

Можете ткнуть, где схемку такой линии задержки посмотреть?

0

@dongl

А схемы нет, ну то есть акуфаза не публиковали. По их описаниям 24 инвертора последовательно.

Добавлено через 47 минут
Интересную информацию выдал некий Roland Kraft в журнале image hifi (Германия), выпуск 6/2006

машинный перевод.
Речь идет о Т-1000 и это несколько запутывает рассказ.
Дело в том что в Т-1000 акуфазы применили цифровой стереодекодер для аналоговой системы. Для чего это так и не очень ясно. Получить максимально возможное разделение стерео? Разве что. Но современные микросхемы PLL MPX выдают очень хорошие параметры и разделение более чем. Ведь на разделение влияет не только и не столько технология стереодекодера сколько линейность фазовых соотношений в КСС и ширина полосы пропускания по ПЧ. Даже очень хороший стереодекодер установленный куда попало или не удачно просто установленый не даст хорошего разделения и вопрос конечно в демодуляторе, в его собственной полосе пропускания и в полосе по фильтрам ПЧ. Насколько я понял полоса ADGL в 2 раза шире чем изначальная по ПЧ. Детектор удваивает частоту импульсов на выходе и, следовательно, удваивает девиацию частоты радиостанции. Это обусловливает удивительное свойство данного детектора получить наиболее гладкую фазовую характеристику сигнала на выходе, что эквивалентно существенному расширению полосы вдвое.
Такой сигнал подать на хороший старомодный PLL MPX и можно получить предел мечтаний по разделению каналов. А акуфазы сдали сигнал на цифровой MPX. Его конструкция не известна. Если у него на входе применен АЦП а далее обработчик DSP то тогда мы имеем дело с банальным микрокомпьютером осуществляющим дополнительных 2 преобразования, AD и DA. А между ними науке не известный алгоритм декодирования по своей программе.
Скорее всего это сделано с целью поднять стоимость тюнера на пару тысяч $. А прямой целесообразности в этом нет.

Добавлено через 11 минут
Ах ну да, вот я увлекся... по поводу шума:
Похоже имеется ввиду при перестройке тюнера в промежутках между станциями нет шума вообще и это необычно.
Но так могло быть если срабатывает БШН. Однако этот Роланд пишет как будто он аудиофил и такие вещи как БШН строго не допускаются в аудиофильской технике и действительно, управляющим для системы БШН является шум ограничителя, но его нет в этом тюнере и тогда БШН может реагировать на уровень пилота. А может и вообще не быть никакой БШН.
Последнее весьма вероятно для аудиофильской техники, они терпеть не могут лишнюю коммутацию.
Представьте себе вы крутите ручку настройки и в этом время несколько раз за секунду щелкает реле включающее канал звука. Бред. Я бы такого не перенес да и реле не перенесет, у него же есть ресурс устойчивых срабатываний. А размыкающие транзисторы на выходе это вообще считается позорным и дешевым решением. Но лично я не против, а вот аудиофилы не довольны. И если там нет размыкания и БШН тогда выходит он просто не шумит при неточной настройке что очень удивительно. Выясню при проверке. А вообще ФАПЧ когда отключил от ограничителя также шум пропал в промежутках, но не полностью, редкие бульки остались.

0

@i8085

Нисколько не сомневался в подобном ответе.

0

@dongl

i8085Вы писали:
Я ответил- в караганде, это город в Японии.
Не понимаю что Вас не устроило.
Вы же понимаете что схема случайным образом на дереве не растет?
Может ли при этом теоретически существовать схема? В самом деле может, просто надо тщательнее искать сельпо.

Добавлено через 43 минуты
Первая строка:
Что здесь не так? Это фактически слова из брошюры акуфазы, кроме моей расшифровки. В самом деле задержка (сдвиг фазы) не зависит от частоты и это должно запретить условия создания частотного детектора, но не запрещает. Напротив, образуется хайенд. Свойства этого детектора настолько уникальны что их надо тщательно осветить. Удвоение частоты импульсов на выходе-это же означает удвоение девиации частоты радиостанций (всех). Само по себе это свойство, увеличение девиации это не достижимый по техрегламенту ресурс, который и хотели бы использовать да не могут.
И мощность передатчика надо больше и частотная полоса в эфире нужна существенно больше. А в этом детекторе удвоение девиации достигается утилитарным способом в детекторе что доказывает важный постулат: приемник это абсолютно самостоятельное устройство а не часть системы радиовещания. Приемник может манипулировать параметром передатчика, девиацией частоты. Вероятно и другими параметрами может и будет манипулировать например в военных целях радиоразведки. Разумеется при этом создается новое звучание, то есть такое которые не предусмотрел противник. Он считает что его не слышно и ошибается.

Увеличение вдвое девиации означает увеличение собственой полосы детектора вдвое. Принимали на узкой полосе а слушаете на широкой. Это же достижение! Широкая полоса благотворно сказывается на стереоразделении. Отсуствие в тракте усилителя-ограничителя традиционной конструкции устраняет такой кошмарный недостаток как вырезание частотной информации. Это можно трактовать по иному: ограничитель создает особые выпадения сигнала, которые прямо конвертируются в повышение качества тишины (отношение сигнал-шум на выходе). Но некоторые уверены что ограничитель работает бесплатно, увы нет. Работает ли ограничитель при минимальном сигнале? Нет, конечно. При этом слышен сильный шум и отношение сигнал-шум= ноль. Как на такую же ситуацию отреагирует детектор акуфазы? Это надо будет заслушать. По некоторым сведениям он молчит и начинает работать только когда появится сигнал радиостанции. Если это так то это уникальное свойство именно цифровых детекторов, на аналоговый шум они не реагируют. Не нужна система БШН которую очень не любят пользователи за ее топорность и постоянные размыкания тракта.
Весь бардак в традиционных приемниках из-за того что теория частотных детекторов крайне недоработана и слаба. Акуфазе удалось феноменально решить этот недостаток еще в 1985г, но ничего не было известно об этом.
Когда я читал про Т-1000 тюнер то много раз встретилось что тюнер этот и другие ранее проектировались аудиофильщиками. Так как это закрытый клуб то технологии из него не попадали в желтую прессу офиц. информации ну кроме брошюр где крайне мало сказано, но достаточно чтобы зацепить того кто в теме. И на схемных помойках в интернете схема детектора акуфазы не лежит. Поэтому говорить "ткните мне где это валяется" это не корректно, это абсолютно НИГДЕ не валяется, оно может только лежать в сейфе.

0