elnorbert

Всем доброго времени суток.

Вот когда то одному человеку когда он был ещё маленький подарили компьютер. Это - детский китайский компьютер дешевый. Веселый компьютер. С обучающей программой. Компьютер для детей дошкольного возраста.

Мне не очень хотелось создавать эту тему. Лень. Но вот собрал 2 картинки и попытаюсь их выложить на форум. Это Рекомендации к перепроектировке компьютера «Ерудит» до конструкции «Ерудит-Trigger». Просто может быть какой то производитель электроники увидит эту информацию возможно задумается что можно его переделать.

Вкратце, это совершенствование обычной китайской дешевой электронной игрушки уровня типа Тетрис, до такой же самой обычной китайской дешевой электронной игрушки но не много выше совершенством. В итоге цена не должна быть больше 50$.

Не хотел писать слово «Ерудит» так как это получается реклама да? Но если можно то не надо бы удалять эту тему. Можно в картинках слово «Ерудит» замазать а в тексте удалить, и все.

АЛСО. Можно посмотреть в интернете статью с названием где-то таким "Ноутбук за 100 долларов в каждый дом". Я об этом 2 года назад в газете читал. Должно же быть это и в интернете. Эта ^ тема где то об этом.

1

raxp

А не проще купить ребенку планшет и накачать развивающих игр?
Дело-то в том, что сей эрудит смысла переделывать нет, он только внешне похож на бук, даже мышь поддельная. Для дочи брали похожую эрудит-игрушку с ламинированными карточками и голосовыми комментариями, только в виде доски. По опыту эксплуатации, на полгода сего эрудита хватает. А еще, батарейки жрет без меры.

0

elnorbert

Вы не поняли. Надо было, это конечно маловероятно, просмотреть информацию. Вы не поняли возможно что это за устройство.

Где вы видели ноутбук с монохромным дисплеем и памятью 1 Гб? Там указанно:
Достоинства данной конструкции "Ерудит-Trigger"
...
+ возможность использовать данное устройство как средство самореализации человеку с очень низким уровнем дохода (Индия, Таиланд, Китай, Африка)

Это совершенствованная модель не для Европы, для бедного населения. Видели как по телевизору в хижинах народ живет и они моются в реке рядом? Извините. Вот для этого населения.

Тогда лишь бы денег на 2 батарейки крона достать что бы этот компьютер 2 часа проработал. Не хило будет когда в таких местах смогут дети на асме кодить. Ведь именно для этого это устройство. Внешнюю оболочку программу можно снести и зайти в hard level если это надо будет.

Там ещё рекомендация к поставляемой программной части:

Полная программная комплектация компьютера всеми современными низко и высоко уровневыми программными библиотеками обмена и обработки информации. Хорошо было бы в исходном виде.

0

raxp

...тест-игрушки тоже с монохромным, гигабайт пропустил в описании, мелковаты надписи. Касательно энергопитания, насколько припоминаю, для бедных районов был стартап с генераторами на велосипеде. В любом случае, сейчас дешевле у китайцев взять планшет на АРМ и поставить WinCE.

0

elnorbert

Не понял. Что ещё за "тест-игрушки"?
Да. Надо было бы по крупнее. Просто мелкий шрифт мало места занимает на изображении.
Отличная идея. Но опять, для этого человеку надо "Велосипед", "Велосипедный генератор", "батареи-аккумуляторы". Много надо покупать. Может проще и дешевле купить ящик батарей крона и пользоваться компьютером.
Что это APM? WinCE это операционная система?

Нет. Имхо получиться на много дороже.

Все равно, raxp, Вы не поняли. Вы видели компьютер ZX Spectrum 48K с 1980-х годов? С ПО которое шло на магнитофонных кассетах? Это тот же ZX Spectrum только с монохромным монитором 320x240. И все одной конструкцией в виде ноутбука.

У планшета один огромный недостаток - в нём нет клавиатуры. Пользоваться сенсорной клавиатурой на экране можно. Но не очень удобно. Планшет это для игр возможно. Для каких то развлечений. Для работы в сети.

Да. К планшетам есть подставки что бы поставить его на стол под <30гр. и работать. Но это не серьезно. Не удобно. Кисти рук возможно будут болеть так как их надо подымать.

Понимаете, эту конструкцию можно продавать по 5$ если хорошо продумать его конструкцию. Не надо брать ЦП на 1Ггц. Даже 20Ггц с головой хватит. Может вообще можно ЦП заменить МК. Можно память не 1Гб а хоть 2 Мб. Это тоже очень много. Относительно.

0

raxp

Юный эрудит





Дисплей монохромный, звуковое сопровождение, псевдомышь и никаких гигабайт. Карточки с заданиями.

обратите внимание на то, какой основной транспорт в Китае и Вьетнаме, к примеру. Почему, как думаете? Не только потому, что плотность населения высока и лавировать в транспортном потоке удобнее, а в основном потому что самый дешевый. Вряд-ли велосипед там проблема.

Крону покупать? Вот это крайне невыгодно.

это не совсем соответствует действительности. Вот планшет с клавиатурой:



Это именно планшет в формате смартбука. К тому же, те же китайцы за пару баксов продают и клавиатуры-чехлы с подставкой к любым планшетам http://ru.aliexpress.com/premi... =y&catId=0. И планшет превращается в минибук.

ARM.

Например на ARM8650, представленный на видео выше, сносил Андроид и ставил Windows CE и среду Lazarus.
Почитать http://wm8650.jimdo.com/прошивки/

Первый в мире компьютер за 9 долларов https://xakep.ru/2015/05/10/chip/

0

elnorbert

Спасибо за фото. Понял.



Но не понял зачем эти карточки нужны? Но, не важно.

Понятно.

Верно. Не особо задумывался над достоверностью информации в сообщении. Это наверно зря. Главное хотел добиться что бы была понятна общая картина рекомендации к перепроектировке. А мелочи не особо важны.

А как же другие страны? Индия, Таиланд, ..., Африка. Может быть Таиланд не бедная страна. Хз. Не в курсе.

Может быть Вы правы. Это не важно.

Не могу смотреть видео на ютубе. У меня низко скоростное и лимитированное подключение к сети. Осталось 120Мб . Да и видео долго грузиться. Надо переходить на оптоволоконо. Главное что мало (тьфу-тьфу-тьфу) плачу за интернет.

Понятно.

Понятно. Не смотрел видео на ютубе и не очень понял что за клавиатура. Но подозреваю что это внешняя клавиатура. Да? Тогда нет. Это конструктор а не одна цельная конструкция.

Не понял. Но, не важно это.

Не важно.

Вот это очень хотелось посмотреть. Но че-то страница не грузиться . Может быть вы хотя бы характеристики скопипастите сюда и пару скринов этого компьютера.

Честно говоря не гуглил в сети тему "самый дешевый компьютер с монохромным экраном". Имхо, не примите за понтовство, но мне кажется что нет такой конструкции что описана в сообщении №1 . Даже частично нет. Просто иначе как обьяснить? А если есть то я сам такое бы себе купил. Штук 5 - 10 конструкций. За 5$.



-
30.06.2015.

Все таки октырлся у меня сайт на хакере. Обидно что картинок нет. Да они и не нужны, потому что:

> Debian Linux
Ничего себе. Он может запускать Debian. Это лишнее.
> оснащён ARM-процессором Allwinner R8 (на базе A13)
Понятно.
> на 1 ГГц
Такой ЦП потребляет о-го-го энергии. Это лишнее. 2-20Мгц с головой хватит.

Да, я говорил что можно проц на 1ГЦ поставить, но наверно не надо.
> полугигабайтами оперативной памяти,
Это очень много памяти. Хватит 2 метра памяти. Лишнее.

> а также 4 ГБ флэш-памяти eMMC.
Не надо.

> Другими словами, он даже более мощный, чем Raspberry Pi B+ и соответствует BeagleBone Black по основным характеристикам.
Понятно.

> Более того, у дорогого конкурента нет WiFi и Bluetooth, а у Chip есть!
Эти радио интерфейсы лишние. Не надо.

Ничего себе. Надо батаерю подключать за 10 долларов.

Это куча оборудования которое соединяеться шнурами. Вместо одной цельной конструкции.

Этот компьютер Chip, он же без монитора? Верно? Тогда надо телевизор покупать за 50$.

raxp, представьте. Вы очень хотите купить себе автомобиль. Видите в газете обьявление. Новый Ford Focus за 200 долларов. Приезжаете по адресу в магазин а вам продавец показывает на коробку с поршнями от двигателя и говорит что это стоит 200 долларов. Остальное опционально можно купить: сидения, руль, подвеску.

-
raxp, Вы просто не чувствуете вкус этой конструкции. Если очень кратко сказать то просто надо залить больше пластмассы в форму что бы получился корпус большой как в современного ноутбука и поставить монохоромный экран на 320 на 240 пикселов (если такой существует). Програама остаеться старая, таже методика обучения детей дошкольного возраста математике и английскому языку. Только в ПО надо вшить возможность входа в режим отладки. Скажем по компбинации CTR+D+Y вход. CTR+D+N выход. Все больше ничего не надо.

Больше всего потратиться надо на монохромный экран высокого разрешения произовдителю. Больше ж ничего не надо изменять в конструкции.

-
Это просто искушение разработчиков когда простую эффективную идею пытаються улучшить добавляя в неё не нужное. Делает совершенно другую конструкцию. С этим искушением надо бороться, иначе совсем другое получаеться.

-
Не в курсе если ли разница между чипами с ТЧ 1МГц либо 1ГГц. Подозреваю что разницы в цене нет. Либо эта разница очень маленькая. Потому как сейчас технологии позоволяют создавать дешевые чипы с огромной скоростью процессора. Поэтому можно поставить проц на 1Ггц.

-
Больше как бы в теории электроники не много понимаю, поэтому не знаю технически может не всё так просто. Может быть где то ошибаюсь.

-
Вот ещё некоторые рекомендации придумал



Эти модули следует продавать отдельно. Монтируються проводами на пинах. Можно спаивать. Тогда даже дешевле получиться без пинов в комплектации.

0

elnorbert

0

raxp

0

@Grey

Не понимаю. Если исходный вариант стоит 12-22$, как улучшенную версию сделать за 5$ ?
tolimadokara, давайте вы напишете полное тех. задание, и потом решим важно частота процессора в 1ГГц и память в 1Гбайт.
Что за УКВ радио интерфейс?

0

elnorbert

Возможно потому что в конструкции «Эрудит-Trigger» можно применить меньше железа, чипы лишние по выбрасывать если это возможно. Там динамическая головка её тоже можно исключить из конструкции.

Вообще то да, усовершенствованная конструкция (если можно так сказать) будет дороже стоить только из-за большего корпуса в 2 раза, и большего жидко кристаллического дисплея в 5 раз. И все.

Просто мне странно понять, как может этот компьютер «Эрудит» в той стране где я живу стоить 12$ а то что нашел raxp на xaker.ru ещё дешевле на 3$ доллара, то есть 9$. При том что если сравнить «Эрудит» и тот компьютер «Chip» это все равно что сравнить детский велосипед Гномик и Мотоцикл.

Этот «Эрудит-Trigger» возможно если его когда то и сделают то он будет стоить 5$ только от производителя. К примеру это в Китае если его там соберут.

Вы что, издеваетесь? Вот:
https://www.cyberforum.ru/atta... 435513013t
https://www.cyberforum.ru/atta... 435672525t
Все же написал уже. Все должно быть понятно. Это... пре-техническое задание.

Вообще я баран и не смогу составить техническое задание для производителя. Вы же это понимаете. Да и зачем? Люди ведь не глупые. С одной картинки в первом сообщении все понятно. Больше ничего не надо писать.

Может быть не надо ЦП частотой 1ГГц. Может быть хватит 20МГц. И памяти не надо так много 1Гб. Парадокс может быть в том что процессор частотой 1ГГц и процессор частотой 1МГц могут стоить почти одинаково. Поэтому логично что зачем в компьютер ставить процессор 1МГц? Можно доплатить на 0,5% больше и поставить процессор на 1ГГц. Может быть ошибаюсь. Просто сейчас так возможно удешевили технологический процесс что там наверно разницы нет.

Ну, это УКВ-FM приемопередатчик. Сам придумал . Теоретически можно соединить два «Эрудит-Trigger» этими радио интерфейсами. Тот же радио модем для непосредственного соединения компьютеров, только работает в диапазоне FM 98,9 - 108МГц.

Добавлено через 20 минут
Вот. Ещё раз повторю что говорил в сообщении №7: «Если очень кратко сказать то просто надо залить больше пластмассы в форму что бы получился корпус большой как в современного ноутбука и поставить монохоромный экран на 320 на 240 пикселов (если такой существует). Програама остаеться старая, таже методика обучения детей дошкольного возраста математике и английскому языку. Только в ПО надо вшить возможность входа в режим отладки. Скажем по компбинации CTR+D+Y вход. CTR+D+N выход. Все больше ничего не надо.»
Вот это ^ полное техническое задание. Единственное, что хочется дополнить, что бы дизайнер очень хорошо поработал над корпусом.

0

raxp

...с вашими параметрами можно взять программируемый калькулятор МК-52 и запилить ему большой корпус )

0

elnorbert

А что, это тоже вещь классная для ценителей. Подозреваю что МК-52 это-что то советское? Сейчас же такого никто не производит. Или производит? Зря если не производят.

Да, raxp, припоминаю где-то в старой литературе вспоминаю что видел словосочетание "... программируемый микрокалькулятор ...". Действительно, эта вещь почти то же что о чем говориться в сообщении №1.

Но, понимаете raxp, там 0% визуализации.

Это уже наверно для мега профессионалов.

Гораздо лучше монохромная матрица хотя-бы 320 на 240 точек:

Решил кое-что написать о режиме отладки. Действительно, зачем это нужно? Да ещё зачем это нужно детям?

Все просто:

1. Компьютер «Эрудит-Trigger» совершенно не для состоятельных людей. Для жителей отдаленных регионов Африки, Таджикистана, Афганистана.

В наших пост-советских странах может быть очень кстати полезен. Достаточно подумать - для кого же он может быть полезен?

2. Компьютер «Эрудит-Trigger» не для детей дошкольного возраста. Не для детей младших классов средних школ. Для подростков старших классов средних школ и возможно для средних классов. То есть если человек может собрать хотя бы три грани Кубика рубика, более-менее играет в шахматы, понимает уже что такое механическая логика, арифмометр Беббиджа, механическое счетное устройство то он уже может освоить компьютер «Эрудит-Trigger». Возможно «Эрудит-Trigger» будет полезен так же в целях получения теоретических знаний по основам функционирования ЭВМ. Простота аппаратной части компьютера позволит быстро изучить материал.

3. Зачем нужен режим отладки в «Эрудит-Trigger»? Все тоже очень просто. Здесь такая теория: что бы создать программу для счетной машины ЭВМ достаточно возможности записи команды в ячейку памяти. То есть достаточно прямого обращения к памяти. Ещё нужно знание языка команд. Ну... это отдельная тема... но можно данный компьютер поставлять с книгой-описанием команд.

Может быть не возможно, скажем, в ручной игрушке «Тетрис» запустить режим обращения к памяти? Почему? Память есть? Есть. Счетное устройство есть? Есть. Все. Этого достаточно. Не хватает только экрана.

Кончено

это сложнейший Геркулесов труд. Но что же поделаешь? Если производитель данного компьютера сможет позволить себе команду из десяти программистов для реализации различных программных библиотек которые бы упростили создание программ то это же будет хорошо. Но лучше меньше манипуляций. Это лишняя работа. Да и стоить это возможно будет 50.000$ за программное обеспечение. Так что это возможно лишнее.

Режим отладки. Что это за программное обеспечение может быть такое в «Эрудит-Trigger»? Вот к примеру:



, это если не ошибаюсь старое какое то приложение под DOS. Вроде бы называется DOS Debugger. Только в компьютере «Эрудит-Trigger» это будет отображаться не белым текстом на черном фоне, а как бы это отображалось на монохромном экране 320 на 240.

4. Что позволит создать режим отладки? Это:

Полноценная программа «Эрудит-Trigger» игры в шахматы.
Полноценная программа «Эрудит-Trigger» игры в шашки.
Полноценная программа «Эрудит-Trigger» игры в японскую игру Го.
Сетевая сетевая игра в шахматы «Эрудит-Trigger» чере FM радио интерфейс (опциональное расширение. не желательно его реализовывать в данном компьютере).
Сетевая сетевая игра в шашки «Эрудит-Trigger» чере FM радио интерфейс (опциональное расширение. не желательно его реализовывать в данном компьютере).
Сетевая сетевая игра в морской бой «Эрудит-Trigger» чере FM радио интерфейс (опциональное расширение. не желательно его реализовывать в данном компьютере).
Старые восьми битные игры вроде Pacman, Bomber Man, Side Pocket не проблема создать на этом компьютере.

Следующее,
Программа рисования графиков математических функций на монохромном экране 320x240.
Программы моделирования физических процессов: соударения твердых тел, схемотехническое моделирование.
Возможна реализация различных математических программных пакетов.

Следующее,
Сетевое приложение обмена текстовой информацией между пользователями чере FM радио интерфейс (опциональное расширение. не желательно его реализовывать в данном компьютере).

Следующее,
Реализация алгоритмов шифрования данных

И возможно ещё очень-очень-очень ещё чего то полезного.

Вопрос. Возможно ли это реализовать материально не состоятельному человеку пользуясь только режимом отладки? Возможно что да. За 2 года работы. Конечно это по началу может нечто псевдо: псевдо шахматы к примеру, и остальное.

-
Возможно конечно создать и конструкцию «Эрудит-Trigger» в виде конструктора. Ноутбук-конструктор для радио инженеров. С расширениями. Как описано в конце сообщения №7. Но это будет совершенно другой компьютер и на много дороже.

Возможно данный компьютер можно собрать с бракованных чипов с производства. Тогда очень дешево получиться.

Можно вообще не использовать картонную упаковку а поставлять компьютеры насыпом. Тогда правда могут поломаться корпуса и поцарапаться.

Можно загрузить компьютеры в ящик 1кб.м и залить пеной. И отправлять на транспортировку.

0

elnorbert

Это как бы сейчас 3500$. Верно? Можно Apple MacBook за такие деньги приобрести.

-
Наверное я не нормальный. Что же, надо производить в Китае подобие МК-106? Да. Можно по нескольким причинам:
1. очень низкая цена модели компьютера.
2. простота заводского ПО (отладчик).
3. огромные возможности для творчества.
4. следствие из 1. это максимально социально доступная ЭВМ*.

-
* уместно, имхо, говорить именно ЭВМ - электронная вычислительная машина. Это не компьютер. Да, Компьютер это то же самое что ЭВМ. Но с компьютером аcсоциируется куча современных программ которые сейчас на нем используются. А говоря ЭВМ сразу вспоминаешь о языке команд процессора, о самом процессоре, о чем-то фундаментальном без которого не возможна работа программ. То что большинству не нужно и невидимо, но то что для некоторых очень интересно узнать.

0

elnorbert

0

raxp

0

@Grey

Почему все таки в виде ноутбука? Это усложняет и удорожает конструкцию.
И почему экран 15 дюймов? Экран 2,4 дюйма стоит 5$, 3,6 дюйма 8$. дороговато выходит.

У меня был комп БК-0010. Тогда на нем можно было научиться программировать. А чему можно научиться на данной конструкции?
О частоте процессора. Видео и музыку качать не будем, но может быть большой объем данных. Не качать же их целый день.
Модули GSM, вайфай, блютуз, радио интерфейс подключаемые к системной шине:
-высокая частота процессора
+дешевле, компактней
Подключаемые через UART(например):
+низкая частота процессора
-дороже, больше запчастей
Я бы взял проц на 70-100МГц.

О памяти
куда вы все это собираетесь сохранять? А еще операционка и куча других программ.

1

elnorbert

Да. Можно не в виде ноутбука. Одна клавиатура и процессор с памятью. Без экрана.

Вы на модель в виде планшета намекаете? С сенсорным монохромным экраном?

Да. Это будет довольно похоже. Но в монохромном планшете куча не нужного электронного оборудования которое только удорожает конструкцию. И это оборудование излишнее для данного компьютера о котором здесь говориться в первом сообщении.

Это конструкция для творчества. Она не возможна без полно размерной клавиатуры. Клавиатура это же посредник между памятью и мозгом программиста . Поэтому клавиатура полно размерная. То есть такая в которой расстояние между центрами клавиш равно расстоянию между пучками пальцев руки взрослого человека. Поэтому ширина клавиатуры получается около 0,40 м. 40 сантиметров.

Далее. Если клавиатура шириной 0,4 метра каков же тогда должен быть монитор? 0,01 на 0,01 м.? Не чудо ли это? Не странно ли это? Да. Это дороже раз в 10 чем маленький монохромный дисплей. Поэтому:

1. микро монохромный дисплей для полно размерной клавиатуры это просто "чудо". поэтому дисплей следует применять по ширине полно размерной клавиатуры. где-то 15 дюймов.
2. при диагонали монитора 15 дюймов хорошо бы иметь ему высокое разрешение. это усиление информативности отображаемой информации.

Не понял. А как тогда? Это же не стационарная модель.

Компьютеры бывают мобильными (ноутбук, ноутбук-трансформер, планшет (средний компьютер), смартфон (маленький компьютер)). Если нельзя в виде ноутбука тогда что надо стационарная конструкция?

Потому что ширина экрана должна соответствовать ширине клавиатуры.

Что же сделаешь. Это какие экраны? Монохромные либо трехцветные rgb? Сенсорные? Разрешение какое? В данной модели идет речь о монохромном дисплее диагональю 15 дюймов и разрешением 320x240. Если есть такие модели.

Смотрите п.4 сообщение №13.

-
Это все лишнее. Я об этом писал, об аппаратных расширениях конструкции. Но это уже другая модель получается. Тоже кстати интересная. Но та о которой говориться в сообщении №1 выходит самая дешевая. А с модулями это не бюджетный компьютер.

Интересная модель. Много он потребляет энергии? А есть ещё менее скоростные процессоры?

Какая ещё операционка? Там нет операционной системы. Там один отладчик и все. Я говорил о клонах этих игр. Что это теоретически возможно реализовать с помощью отладчика прилагая огромные интеллектуальные усилия. Но вряд ли это возможно. Понимаете? Теоретически же можно конус на вершину поставить? Вот и там о том же.

0

@Grey

Если там нет операционки, даже типа DOS, то это уже не компьютер а арифмометр. В чем творчество?
А чтоб поиграть вы будете каждый раз заново на клавиатуре набирать программу/код игры?

Добавлено через 3 минуты
Это ARM. Не помню какая модель и сколько потребляет.

0

elnorbert

А что, арифмометр это не интересно?

Если разработчики, когда смогут создать такую модель, и смогут его реализовать с уже поставляемой операционной системой типа DOS, каким то компилируемым языком программирования вроде Paslal то это же замечательно будет. Но представьте себе сколько платить надо производителю данной рекомендуемой модели компьютера за реализацию такого программного обеспечения? Очень-очень-очень много в том случае если они будут это реализовывать с чистого листа. Но это глупость писать подобие DOS с чистого листа. Люди же не глупые там, верно? Вот наверное можно установить какую либо oupen source ретро операционную систему на данную рекомендуемую модель компьютера.

Ещё такая штука. Имхо, понять как работать с отладчиком на много проще чем со связкой DOS+Pascal+ещё_что_что. Тогда надо поставлять данную модель с 2-3 книгами по теории работы DOS+Pascal. Переводить это все на кучу языков тех которыми владеет тот человек который будет пользоваться данной моделью компьютера. Здесь же речь идет о самой дешевой ЭВМ для творчества для не состоятельных людей отдаленных территорий таких как Африка, Таджикистан и т.д.

Но может быть это нонсенс, что овладеть отладчиком обычному человеку это очень просто. Не знаю. А вы что скажете?

Я понял о чем Вы говорите. Не знаю как это реализуется в электронике.

Возьмем к примеру карту памяти microSD.



Ей же не надо дополнительное питание что бы сохранять данные которые в ней хранятся? Записал данные на карту памяти и все. Данные на ней хранятся без батарейки .

Но есть ПЗУ. Да. Там надо применять перезаписываемую память постоянного хранения.

Имеет смысл питать данное устройство, скажем, от двух батареек типа АА (пальчиковые батарейки). Использовать сеть 220В для питания компьютера не допустимо. Где там розетку найдешь?

Возможно ли питать энергией монохромный дисплей диагональю 15 дюймов и процессор 1МГц от двух батареек АА?

0