@VotiZ

Вот скажите пожалуйста


Те кто мусорит в результатах поиска - оптимизаторы или нет ? Есть ли белые и черные оптимизаторы ? Белые - оптимизирующие под тематику и таким образом помогающие пользователям найти нужный сайт и черные - которые делают результаты поиска такими отвратительными, но собирают мусорный трафик на какой то дорвей.

Есть ли этика оптимизатора, кодекс правил. Или настолько молодая профессия, что еще не выработалось ?

PS привел сначала пример замусоренных результатов, но потом понял, чот дорвей там на самом деле только один.

0

@Mekhlnoetip

http://code.seolab.ru/

хотя, мне кажется, пока дорвеи будут хоть сколько нибудь эффективны, их будут делать

0

@wawgo

Дорвеи-же можно делать по-человечески, в одном стиле с сайтом, с качественным контентом и выдать его посетителю как статью, например. Или он уже не будет считаться дорвеем? Или он не будет таким эффективным? Не понимаю, почему дорвей - это обязательно плохо... А на счёт мусора в поиске я, пожалуй, соглашусь с ValeZ'ом, потому что искать что-либо(ну не всё, конечно) стало просто невозможно, потому что первую страницу результатов поиска занимают только кейводы и нормально соориентироваться в таком мусоре невозможно, приходится сразу идти на 3,4,5-ую и т.д. Лично я в своей работе не пользуюсь ни одним из извсетных мне черных методов оптимизации, чего советую и своим коллегам. ;) Мое кредо в работе таково, что человек должен знать, что он увидит на странице, прежде чем он перейдёт на неё по результату поиска.

0

Ольим

По мне - практически любой оптимизатор - черный, так как вынужден искуственно увеличивать количество ссылок на проект.

@nopg

от черной оптимизации, бывает бан, черные методы - это спамкодинг, клоакинг, и прочее..

0

@Cipkea

Работа оптимизатора вовсе не ограничивается "накруткой" PR.

Задача любого уважающего себя владельца сайта - максимально охватить целевую аудиторию.
Если у тебя есть что-то полезное другим людям, ты должен донести это до них.
Но мало привести людей на сайт. Важно их радушно встретить. :D
При этом ты должен максимально упростить людям путь к тому, что им надобно.

Сайты, грамотно оптимизированные для поисковых машин, отвечают большинству требований usabiliti. Т.е., как ни странно, что хорошо поисковику, то хорошо пользователю.

А накрутчики... От них тоже есть польза. Борьба с ними повышает иммунитет поисковых систем, стимулирует прогресс. Нормальный, естественный ход событий.

0

@Азвитанедиль

Тут сразу два тонких вопроса.
1. кто решает полезность, владелец сайта ? Согласись, что каждый владелец сайта считает свой контент эксклюзивным.
В данном случае поисковым системам возможно имеет смысл (и наверное рано или поздно так и будет), учитывать не только плотность ключевых слов, ссылки и т.д. внешние признаки, но и совместить свою оценку с учетом посещаемости сайтов той или иной тематики. Понятно, что задача нетривиальная, но без учета "мнения" посетителей крайне сложно обеспечить боле мене чистую релевантность.

2. должен донести. Совсем сложная тема. Доносить "до них" в такой постановке вопрса необходимо любым способом, и спамом тоже ? :)

0

@Cipkea

На мой взгляд, этика (а также джентельменство, вежливость и т.п.) есть не более чем производные от инстинкта самосохранения. B-)

Многие (почти все) мужчины считают свои гены уникальными, инстинкт заставляет их пытаться донести эти самые уникальные гены до максимального количества здоровых представительниц альтернативного пола.

Но.

Если каждый мачо (ну, или почти мачо...) даст волю инстинктам, представляете, что тогда начнется? Как минимум - мордобой. Но это в древности. Сейчас правит бал товарищ Маузер.
Поэтому социум, в целях сохранения самого себя, выработал понятия этики, призванные подавлять в нас зверя.

Всплеск активности спаммеров можно сравнить с поведением озабоченного прыщавого юноши, которому взрослые дяди (а также подвергающиеся домоганиям тети) не объяснили еще что к чему.
А именно: с такими подходами к преподнесению себя максимум, на чью благосклонность он может рассчитывать это не менее прыщавая юница.
А чтоб любить эти ноги нужен тебе, дружище, смокинг или фрак.

Лично я предпочитаю смокинг. :\">

0

@cnopl

Браво! :) Отлично сказано.

Просто в SEO сейчас еще время такое... напоминает состояние страны после революции - разгром, суматоха, неразбериха... Революция, на мой взгляд, состояла в том, что поисковики перешли от текстовых критериев (т.е. анализ текста страницы) к нетекстовым (ссылочное ранжирование и т.п.). Так что потихоньку все уляжется, и до следующей революции будем жить спокойно.

0

@wawgo

Могу немного уйти от темы, но Вы уж меня простите.
Проезжаю я вчера по Нижегородской ул., в месте пересеченеия её с третьим транспортным кольцом и вижу, что на заборе :D написано... "Взлёт ракеты..." и т.д., скорее всего Вы меня поняли. Я был весьма удивлён.
Первый раз я встретил надпись почти на таком же заборе (это было по пути следования электропоезда от ст.Выхино до Казанского вокзала) точно такого же содержания лет 6-7 назад, когда Интернет только начинал вселяться в души 486-ых и первых пней... Понятно, что тогда ни о какой этике не шло и речи. Но сейчас? Я так полагаю (на основании информации на их сайте), конторкой руководит эксперт администрации президента В.В.Путина, председатель фонда "Бренд", а именно, некий Андрей Прошутинский. Или я чего-то непонимаю или я ничего не понимаю. Или ли то, что написано на сайте - это настолько же достоверно, как и надписи на заборах? Да и потом, рисование балончиком на заборах, по-моему входит в разряд административных нарушений...
Скорее всего я совсем ничего не понимаю, объясните мне товарищи, who is Mr. Прошутинский и с чем его едят?

0

@shudogpu

а я с ним согласен!!!.... ведь всегда были люди чести, а были ********.... так было есть и будет.... как добро и зло B-) .... ведь нельзя все искоренить, всегда найдется тот, кто захочет легкой наживы.... которыми и являются - дорвеи, колоакинги и т.д.

0

@Omkitem

А я считаю так:

Если есть сайт и он торгует лягушками.
И я раскручиваю его послову "лягушки"

Любыми способами (дорвеи, ссылки и прочее)

То нет никаих оснований меня банить ни конкурентам ни поисковикам.


Люди хотят лягушек!!!

И любые меры, типа пессемизация или бан
Должны жестоко караться оптимазаторами(как правда не знаю)

Вот если я раскручиваю сайт лягушек по слову "гороскоп" другое дело!

Кто не согласен???

0

@shudogpu

к примеру... твой сайт XXX

дорвей Z1, Z2 и т.д. ... получается ты раскручиваешь XXX, но при этом забиваешь своими Z1, Z2 и т.д. первые страницы поисковика... ведь ТАК!!!

ситуация со стороны владельца - супер все рады... продажа растет и т.д. и т.п. - получается монополия (своего рода)

ситуация со стороны пользователя - нашел твой сайт... а чтобы найти другой ему потребуется еще энное кол-во времени, т.к. там твои Z1, Z2 и т.д. мешают... т.е. поисковик не может предоставить пользователю конкретно интересующие его сайты – пользователь не доволен

а если это будет не твой сайт, а сайт конкурентов – весело будет… угу?

вывод прост - всех отправят в баню (от слова "БАН" ;) )

да и в конце концов... поисковик - частная собственность, т.е. коммерческая структура со своими правилами, которые Вы или принимаете или нет... тоже самое, что и приехав на оптовую базу (для закупки лягушек) - покупаешь по их цене или нет :D

ВЫБОР ВСЕГДА ЕСТЬ

0

@Азвитанедиль

А спам обыкновенный ты сознательно забыл ?

0

@Omkitem

Мою мысь опять не поняли(наверное я тупой)

Дорвеи конечно это плохо абсолютно согласен
Не говоря уж про спам

Я говорю, что оснований для бана в случае с доровеями и ссылками
НЕТУ НЕТУ НЕТУ!!!!

Яндекс же умный пусть банит дорвеи, модернезирует алгоритм

Но руки прочь от сайта(людям нужны лягушки)


Ну а спам здесь все понятно это плохо и бан самое то!

0

noxen

Кстати а если делать дорвеи для конкурента его забанят ?

@nopg

могут...

0

@cnopl

Мне кажется, это просто человек, увлеченный своими идеями. У меня двойственное отношение к таким личностям: с одной стороны, они энергичны, креативны, многого хотят и многое успевают. Среди кучи их мыслей на грани бреда встречаются оригинальные, рациональные и полезные идеи. Но с другой стороны - эти люди часто ослеплены своими сумасшедшими устремлениями, и не видят совершенно рациональных и элементарных (на наш взгляд) вещей, а вследствие своей энергетики начинают с ними бороться и в результате оказываются против всего мира. И (частично вследствие этого ослепления) вокруг них все предметы (их сайты, книги, семинары, презентации, офис, жилье) часто бывают настолько некрасивыми, неприятными и порой гнусными, что не хочется даже "прикасаться".

Вот цитата с какого-то сайта: По-моему, именно этим он и занимается :)

0

@cnopl

По-моему, Вы мыслите однобоко.

"Люди хотят лягушек" - это аксиома. Кроме Вашего сайта, есть еще 40 сайтов про лягушек. Допустим, Вы продвинули свой на первое место, и люди стали его находить. Но почему Вы решили, что люди должны находить именно Ваш сайт? Ведь есть другой сайт про лягушек, гораздо лучше Вашего - на нем больше информации, интереснее тексты, много катинок! Он тоже продает лягушек, но по более низкой цене, и ассортимент больше! И по логике вещей, пользователь должен попасть на тот сайт, а не а Ваш. Но хороший сайт оказывается на третьей странице выдачи - просто потому, что его хозян не занимается агрессивным продвижением. А первые места заняты сайтами, использующими нечестные методы. Где же справедливость?!

0

Teco

Оптимизация, все-таки, сайта. А не поисковых систем. Cоответственно, работать надо с сайтом, а не с дорвеями, которые к этому сайту не относятся. Соответственно, дорвейщики - это НЕ оптимизаторы, хотя тоже поисковыми системами интересуются.

Если сайт торгует лягушками, то надо его раскручивать по слову "продам лягушку, купить лягушку, магазин лягушек", а вот по слову "лягушка" пусть будет на первом месте сайт "Экциклопедия лягушек", владелец которого ничего про оптимизацию не знает, потому что он интересуется не оптимизацией, а лягушками.

Можете к нему обратиться и поставить рекламу - возьмет недорого, я бы даже сказала, очень недорого, реклама на контент-проектах, не входящих в тройку-пятерку-десятку "лидеров по теме" (и в данном случае тема не "лягушки", а "мир животных и растений") стоит очень мало. Или предложите ему партнерскую программу, только вежливо предложите, материалы предоставьте, потратьте полчаса не на постройку парочки дорвеев, а на общение с человеком и помощь ему - он еще и в переписке с интересующимися и на форуме своем будет всем рекомендовать покупать лягушек и корм для них именно в вашем магазине.

Искусственное увеличение количества ссылок - это как? Регистрация в каталогах была еще в те времена, когда ссылочному ранжированию никто не придавал такого значения, а трафик из поисковиков и из каталогов был примерно равным по количеству. И платную рекламу придумали не для поисковиков вовсе, и обмен ссылками-кнопками.

Или вы про гостевые и форумы? Ну так тут все просто - не делай другому то, что не хотел бы получить по отношению к себе. Тем более, что грамотная работа на чужих форумах ведет не столько к поисковому трафику, сколько к нормальному, обычному - с этого форума, по ссылке из профайла.

В Рамблере ведь одним из "факторов релевантности" является посещаемость по счетчику, так что и эта идея уже реализована :)