Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Непризнанные теории, гипотезы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 5.00/13: Рейтинг темы: голосов - 13, средняя оценка - 5.00
Сложеникин Алек
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 29
01.10.2016, 17:19  [ТС] #21
Уважаемый vxg
вот наконец более менее внятно и Разумное общение
Что я хочу создать?
Главная задача
построить катамаран который не будет потреблять никакого топлива, Почему Потому что планируется строительство в Тайланде,
в Тайланде топлива стоит дорого.
при выборе рабочего тела рассматривалось несколько веществ хладагента R125, Окси́д се́ры Сернистый ангидрид SO2 ,и СО2
Почему выбор Остановился на углекислом газе CO2?
В паровых турбинах используют водяной пар с температурой близкой в критической точке критическая точка У водяного пара критическая температура 374 °C (647 K) и давлении 22,064 МПа (218 атм)
Диокси́д углеро́да CO2 критическая температура Temp.,* °C 30.98 MPa 7.37730

Следовательно газы углекислоты в районе 20 градусов нужно рассматривать также как перегретый пар воды в районе 350 градусов
Так как мы имеем не ограниченное количество тепловой энергии с температурой 20 градусов мы можем себе позволить построить установку с КПД 0,5 проценты это нас устроит так как у нас нет ограничения потребления тепловой энергии.
При движения катамарана вода под ним будет постоянно меняться а следовательно он может спарить абсолютно не ограниченное количество углекислоты.
Из всего вышесказанного мы имеем неограниченое количество неспаренных газов углекислоты с давлением 57 атмосфер мы можем. Мы можем с конденсировать данные Газа под давлением понизив их температуру Но вот на сколько градусов эффективней понизить температуру газов
я рассчитать не могу так как термодинамику неизучалзачем

Добавлено через 35 минут
Второе вы все зациклились На тепловой машине но ведь есть пневмомашины которые работают без цикла Карно А так как я хочу поймать энергию на небольшом перепаде температур тепловая машина для меня будет менее эффективной.
Мне нужно что-то между тепловой машины и пневмо машины устройство которое выдало максимальный эффект используя не только перепад температуры но и перепад давлений. Штото нападобе этой воздуходувки работающий в режиме понижающий турбины.
http://nnhpe.spbstu.ru/wp-content/up...Power-Unit.pdf
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
01.10.2016, 17:19
Ответы с готовыми решениями:

Нужен совет специалиста :)
Ребят, всем привет. Недавно решил заняться созданием онлайн-журнала,...

Вечный двигатель второго рода
Пришла в голову мысля, думаю ее уже целый день, не могу понять, где ошибаюсь. ...

Хочу докупить оперативки, нужен совет
Здравствуйте. Вот решил докупить оперативной памяти, но не могу найти такую...

Хочу обновить видеокарту, нужен совет
День добрый, суть в том что мой комп уже староват, а новый брать пока не...

Хочу купить компьютер, нужен совет
Здравствуйте форумчане, у меня появилось желание купить компьютер, но вот в чем...

67
vxg
Модератор
3236 / 2040 / 319
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,898
01.10.2016, 19:02 #22
Сложеникин Алек,
1 турбины разные бывают и я бы не сказал что работа при сверхкритических параметрах - это типичная схема - слишком большие требования к материалам
2 нельзя сравнивать воду и углекислый газ используя бытовые аналогии - у этого вещества такая критическая точка а у этого другая значит и ведут они себя одинаково просто при разных условиях - это ложное утверждение
3 нет топлива - нет двигателя. Все что у вас есть если у вас нет ничего - это Солнце
0
Сложеникин Алек
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 29
01.10.2016, 19:16  [ТС] #23
Цитата Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
Все что у вас есть если у вас нет ничего - это Солнце
Вечером и ночью Солнце нету ,а нужно чтобы работала круглые сутки
0
vxg
Модератор
3236 / 2040 / 319
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,898
01.10.2016, 20:14 #24
Сложеникин Алек, радиоизотопный термоэлектрический генератор вам в помощь) нельзя из ничего получить работу
0
Сложеникин Алек
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 29
01.10.2016, 20:40  [ТС] #25
у нас есть неограниченое количество тепловой энергии с температурой 20 градусов нужно просто придумать холодильник с минимальными затратами
0
vxg
Модератор
3236 / 2040 / 319
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,898
01.10.2016, 22:16 #26
Сложеникин Алек, у вас нет того что вы думаете. Для работы нужна разница температур - без вариантов. Охлаждение окружающей среды с получением работы - это вечный двигатель второго рода. Можете познакомится с ним в соответствующей литературе или просто смирится с этим как с тем что тепло идёт от горячего к холодному и с тем что тела падают вниз, а не наоборот.
0
Сложеникин Алек
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 29
02.10.2016, 09:58  [ТС] #27
Цитата Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
Для работы нужна разница температур - без вариантов.
Хорошо давайте сделаем перепад температуры у нас 2 поплавка один будет испаритель второй будет перегреватель пора между ними поставим третй на палубе холодильник в первом поплавке нагретым до плюс 20 С
Находится жидкость углекислота давление 57 бар мы опускаем трубку до дна и берем не паровую фазу а жидкую фазу с давлением 57 бар заводим и в холодильник Там стоят радиаторы испарительи. Через дроссель жидкая углекислота поступает в радиатор испарителя происходит испарение в связи с перепадом давления и естественный забор тепловой энергии из холодильника температура опускается допустим до -30С При какой температуре давление газов в радиаторах испарителях не будет превышать 14 бар газ углекислоты выходит из радиатора с давлением 14 бар и температуре -30 С и попадает Поплавок номер 2 и там нагревается до плюс 20 Затем выходят и попадает солнечный коллектор где нагревается до +30. У нас имеется перепад по температуре от минус 30 до плюс 30 градусов затем газ попадает в турбину отрабатывает. Турбина забирает у него тепловую энергию Затем он возвращается в холодильник где температура минус 30 конденсируется и циркуляционный насос перекачивает жидкую углекислоту в 1 поплавок цикл замкнулся.
0
vxg
Модератор
3236 / 2040 / 319
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,898
02.10.2016, 11:42 #28
Сложеникин Алек, с какого перепуга у вас опять стало рабочее тело охлаждаться ниже температуры окружающей среды? Какие минус 20? Откуда им взяться? Очнитесь. Максимум что у вас есть это 15-20 градусов с глубины и может быть 200 в большом хорошем солнечном коллекторе https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Солнечный_коллектор
0
Сложеникин Алек
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 29
02.10.2016, 13:32  [ТС] #29
http://www.agrovodcom.ru/infos/spira...h-nasosakh.php

вот схема теплового насоса Как видно из компрессором вышел
Хладагент с температурой 67 градусов отдал свою тепловую энергию в воде и после отдачи его давление составляло 14 бар 34 градусов Затем он пошел дальше серенькая трубочка которая идет вниз это трубочка идет на дроссель И как мы видим после перепада давления 14 бар до 4 его температура стала минус -4 градус если вы не знаете Как происходит охлаждение почитайте про холодильные машины
В данном тепловом насосе использован хладагент 407 его температура кипения
• 407 Нормальная температура кипения (Р = 0,1 МПа), ° С — 43,56
Хладагент R744 (диоксид углерода) Является значительно лучше по сравнению 407,его температура кипения и составляет минус 78 градусов. и перепад по давлению значительно больше а следовательно и понижение температуры будет значительно больше
0
vxg
Модератор
3236 / 2040 / 319
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,898
02.10.2016, 13:48 #30
Сложеникин Алек, если вы не знаете то почитайте чем холодильная машина отличается от теплового двигателя. Если лень я вам сам скажу - тем что у них все наоборот - тепло не сбрасывается а поглощается на холодном конце. Да, кстати, работа при этом так же не вырабатывается, а расходуется
0
Сложеникин Алек
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 29
02.10.2016, 16:49  [ТС] #31
Только я не понял этот вариант работоспособный или нет холод я могу получить

Хорошо давайте сделаем перепад температуры у нас 2 поплавка один будет испаритель второй будет перегреватель пора между ними поставим третй на палубе холодильник в первом поплавке нагретым до плюс 20 С
Находится жидкость углекислота давление 57 бар мы опускаем трубку до дна и берем не паровую фазу а жидкую фазу с давлением 57 бар заводим и в холодильник Там стоят радиаторы испарительи. Через дроссель жидкая углекислота поступает в радиатор испарителя происходит испарение в связи с перепадом давления и естественный забор тепловой энергии из холодильника температура опускается допустим до -30С При какой температуре давление газов в радиаторах испарителях не будет превышать 14 бар газ углекислоты выходит из радиатора с давлением 14 бар и температуре -30 С и попадает Поплавок номер 2 и там нагревается до плюс 20 Затем выходят и попадает солнечный коллектор где нагревается до +30. У нас имеется перепад по температуре от минус 30 до плюс 30 градусов затем газ попадает в турбину отрабатывает. Турбина забирает у него тепловую энергию Затем он возвращается в холодильник где температура минус 30 конденсируется и циркуляционный насос перекачивает жидкую углекислоту в 1 поплавок цикл замкнулся.
0
vxg
Модератор
3236 / 2040 / 319
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,898
02.10.2016, 16:55 #32
Цитата Сообщение от Сложеникин Алек Посмотреть сообщение
температура опускается допустим до -30С
опять... я вижу что бесполезно тут распинался дважды обращая ваше внимание на то как устроен этот мир. простите но я посоветую вам почитать литературу если вы не верите мне. на этом интерес к теме лично у меня закончился ибо смысл говорить со слепым о картинах
0
Сложеникин Алек
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 29
02.10.2016, 19:31  [ТС] #33
Я не понял вы хотите сказать что я из парив жидкую углекислоту в испарителях внутри холодильника не получу в холодильнике температура минус 30 градусов Объясните мне тогда Каким путем в холодильнике получается температура минус 30 градусов

Вопрос номер 2 Вы утверждаете что с малым перепадом температуры работу не получаю не нравится вам импортная воздуходувка вод Российская машина перепад по давлению 13,5 бара перепад температуры 75 градусов на 1барм 6 градусов выход 1000 киловатт расход пара 20 тон

http://wintoo.ru/ru/products/
0
vxg
Модератор
3236 / 2040 / 319
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,898
02.10.2016, 20:06 #34
Сложеникин Алек, у вас нет среды в которую вы можете отвести тепло при температуре минус 30 - тепло от рабочего тела с минус 30 к окружающей среде с плюс 30 не пойдёт
0
Сложеникин Алек
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 29
02.10.2016, 20:50  [ТС] #35
Смотрим схему теплового насоса после того как жидкая углекислота прошла дроссель на схеме температура понизилась до.-3 в нашем случае до -30 написано конденсатор вход + 5 выход плюс 1,5
- в нашем случае это вход отработанных газов углекислоты после турбины понижении их температуры и конденсация выше конденсатора температура -3 поднялася до плюс два с половиной в нашем случае также Температура поднимется и пойдет на градирню где произойдет сброс тепловой энергии в атмосферу
0
vxg
Модератор
3236 / 2040 / 319
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,898
02.10.2016, 21:06 #36
Сложеникин Алек, ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО В ТЕПЛОВОМ ДВИГАТЕЛЕ НА ХОЛОДНОМ КОНЦЕ ТЕПЛО О Т В О ДИТСЯ А У ХОЛОДИЛЬНИКА (ТЕПЛОВОГО НАСОСА) - ПОДВОДИТСЯ? Вы отпилили один кусок агрегата и присобачили его к другому - ваш волшебный гибрид качает тело друг навстречу другу и подводит тепло к телу и в холодильнике и в нагревателе - чёрная дыра а не агрегат
0
Сложеникин Алек
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 29
03.10.2016, 11:14  [ТС] #37
Цитата Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
ваш волшебный гибрид качает тело друг навстречу другу и подводит тепло к телу и в холодильнике и в нагревателе
Все бы это было так еслиб небыло градирне вид я не просто задавал вопрос На сколько понизится температура газа при прохождении через турбину ,считать никто не стал, а только начали давать умозаключение Хотя понятия не кто не имел насколько в действительности понизится температура газа.
А вот Ребята с других форумов не такие понтавитыеые как на этом форуме взяли и посчитали На сколько понизится температура трехатомного газа при прохождении через турбину при понижение давления на 12 Бар, всего на 8 градусов. а следовательно мы имеем на выходе из турбины газ с повышенной температурой и заниженным давлением так как перепд с акружающей средой всего 8 градусов мы можем тепловую энергию сбросить через градирни
0
vxg
Модератор
3236 / 2040 / 319
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,898
03.10.2016, 18:11 #38
Сложеникин Алек, какая разница насколько она понизится если вам захотелось понизить ее до температуры ниже окружающей среды? Вам о принципиальной ненормальности подхода говорят - кому охота считать цифры если человек реально понимает что задача является бессмыслицей?
0
Сложеникин Алек
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 29
03.10.2016, 18:18  [ТС] #39
Цитата Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
кому охота считать цифры если человек реально понимает что задача является бессмыслицей?
чтобы это понять нужно посчитать А если это заявлять не считая то это заумное умозаключение ничем не подтвержденное
0
vxg
Модератор
3236 / 2040 / 319
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,898
03.10.2016, 21:31 #40
Сложеникин Алек, то что нужно считать а не мечтать вам с самого начала говорили. Что касается самой идеи то никто ее считать не бросился потому что это суть ничто. Возьмите термодинамику и через два месяца встретимся - может будет о чем поговорить вместо абсурда.
0
03.10.2016, 21:31
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
03.10.2016, 21:31

Хочу докупить оперативки) Нужен совет)
Сейчас имеется такая оперативка Офф данные кингстон:...

Хочу добавить ОЗУ, нужен совет
У меня стоит эта Память Kingston DDR2-800 1024MB PC2-6400 (KVR800D2N6/1G)....

Хочу добавить ОЗУ.Нужен совет!
Здарова парни,вот случайно наткнулся на форум. Решил обновить свой комп,2г....


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru