Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Непризнанные теории, гипотезы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.88/8: Рейтинг темы: голосов - 8, средняя оценка - 4.88
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
1

Оптика и теория относительности

22.10.2016, 20:24. Просмотров 1530. Ответов 68
Метки нет (Все метки)

Представьте тонкую линзу с коэффициентом преломления 1,5 и толщиной в центре 1м. На главной оптической оси источники сигнала.Представьте в среде скорость и расстояние фиксированы, а частота подходит с каждого расстояния своя. Так Чтобы выполнялось равенство v=x среды f подходящее надо чтобы с расстояния 100 м увеличение в 66раз с 10м 6,6 раза 1м 0, 66 раза 0,1м увеличение 0,066раза. Т. е с метра примерно один к одному ближе между 10-1 и 10-2. А изменения ( вынужденные) временных параметров влияют на пространственное поведение сигнала. Это задача на теорию относительности. Ведь на расстоянии 1м частота 3 108 И скорость в среде постоянно 2 108м/сек. Значит чем дальше источник тем больше увеличение частоты, так до 2 108 А близкие источники ослабляются до этой величины в Гц. Изменения временного параметра вынужденные т. к. в среде скорость постоянна.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
22.10.2016, 20:24
Ответы с готовыми решениями:

Специальная теория относительности
Две частицы движутся навстречу друг другу со скоростями v1=2,7· 10^8 м/c и ...

Теория относительности Эйнштейна. Время
Ответе пожалуйста на вопрос по теории относительности Эйнштейна касательного...

Принцип относительности в механике
Полная энергия релятивистского электрона 1,5*10^-3 Дж. Найдите его импульс....

Понимание теории относительности
начну с того, что я долго не мог понять теории относительности. она выглядит...

Не могу понять Теорию относительности
При изучении материала был немного озадачен некоторыми вопросами. Почему время...

68
xeonz
608 / 199 / 28
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
02.11.2016, 13:58 21
Берете любую точку, вот в ней и колеблется. Как волны на воде, хотя есть и отличия от воды.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
02.11.2016, 14:04  [ТС] 22
Опишите процесс для одного фотона, а не их последовательности, тогда с одной точкой не катит.
0
xeonz
608 / 199 / 28
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
02.11.2016, 14:19 23
Фотон - понятие, появившееся при рассмотрении процесса излучения и поглощения света. Свободный фотон - понятие не самое тривиальное для того, чтобы таким дилетантам в физике как мы, этим заниматься.

Упрощенно можно попыться представить фотон как "кусок волны". Я его себе представляю как вот так
Оптика и теория относительности

Тут у нас из левого нижнего угла идет нечто вроде луча с разными фотонами. Сначала идет "маленький фотон", потом "большой".

Внутри фотона мы видим отдельные колебания э/м поля.

Если взять любую точку, то через нее будут проходить вот такие колебания. Кол-во колебаний в штуках, прошедших через данную точку и есть частота.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
02.11.2016, 14:31  [ТС] 24
Почему при том что 1Гц=1сек -1 многие ( не знаю как Вы) утверждают что математическое действие лишено физического смысла например скорость с=x/t можно, а c=xf нельзя. Типа расстояние умноженное на частоту не имеет смысла физического, а как же математика? Безразмерная величина ( колебание, повторение) запрещает математику, а подробно как это? Вроде одна наука не может противоречить другой. Физика математике и наоборот.
0
xeonz
608 / 199 / 28
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
02.11.2016, 14:36 25
Вам выше объяснили, почему это неверно. А если вы настаиваете, что верно, то вам были заданы определенные вопросы, где у вас есть возможность показать, почему именно вы считаете это верным. Ждем ответов.
0
mevn
136 / 103 / 23
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 451
02.11.2016, 14:46 26
Просто так договорились, что частота - это величина, которая характеризует как часто (сколько раз в секунду) выполняется какое-нибудь действие. А размерность этой величины 1/сек = Гц, и никаких противоречий между науками нет.
c=xf - тоже можно, но в этом случае х должен быть привязан к параметрам повторения этого действия.
0
xeonz
608 / 199 / 28
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
02.11.2016, 14:51 27
Цитата Сообщение от mevn Посмотреть сообщение
c=xf - тоже можно, но в этом случае х должен быть привязан к параметрам повторения этого действия.
Ну вот привяжите и покажите, как вы это делаете. Вам даже пример ситуации привели, чтобы вам проще было показывать.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
02.11.2016, 14:54  [ТС] 28
Чего это Вам взбрело что x должен быть привязан к так называемым параметрам и какие это параметры? Колебание повторение это непонятно безразмерно да еще запрещает математические действия. С этой кашей сами разберитесь.
0
mevn
136 / 103 / 23
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 451
02.11.2016, 14:55 29
Например в случае света x - длина волны, когда свет проходит расстояние равное длине волны, процесс (фаза электромагнитных колебаний) повторяется, но уже в другой точке пространства, такое распространение колебаний и называется волной.
0
xeonz
608 / 199 / 28
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
02.11.2016, 15:07 30
Цитата Сообщение от mevn Посмотреть сообщение
Например в случае света x - длина волны,
Да, но у romanov59 и речи нет про длину волны. У него x - это расстояние, пройденное светом. Я потому и прошу объяснить связь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от romanov59 Посмотреть сообщение
Чего это Вам взбрело что x должен быть привязан к так называемым параметрам и какие это параметры?
В физике если вы записали формулу, то она должна отражать какой то реальный процесс. Без процесса формула не имеет смысла. Исключение - промежуточные расчеты.

Вы же отказываетесь назвать такой процесс и его связь с формулой. Вот если в вашей формуле x - длина волны, тогда другое дело. Но у вас то х совсем не длина волны.

Иначе с таким подходом можно и вот так сделать:
берем расстояние от города А до города Б (1000км)
берем текущее время, которое показывают мои часы (скажем 4 часа)
Делим одно на другое, получаем скорость 250 км/ч. А что, размерность совпадет. Значит скорость поезда была 250 км/ч. А то, что мои часы к поезду и его скорости отношения не имеют, по мнению romanov59 делу не мешает.

Добавлено через 7 минут
Тогда как в физике, в формуле v=s/t вполне четко определяется, что за часы, км и км/ч участвуют в формуле. Не любые, взятые с потолка, и не просто, участвующие в процессе, а четко определенные. Я не могу взять показания своих часов, даже если ехал в поезде. Я должен взять именно разницу показаний часов между началом и концом движения.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
02.11.2016, 15:13  [ТС] 31
Объясните какой смысл Вы придаете частоте, кроме того что это обратная величина времени? Математикой физику объясните. c =x/t=xf, где с -скорость света в вакууме. х - расстояние в метрах t - время в секундах f - частота в герцах. Я пытаюсь объяснить математически применяя физические термины. какие повторения колебания и как запрещают математику?
0
mevn
136 / 103 / 23
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 451
02.11.2016, 15:23 32
Вы что не читаете

Цитата Сообщение от mevn Посмотреть сообщение
Просто так договорились, что частота - это величина, которая характеризует как часто (сколько раз в секунду) выполняется какое-нибудь действие.
Например: частота сердечных сокращений, тактовая частота процессора.
Частота это физическая величина, а Гц = 1/с. Не все что обратно секунде является частотой.

Добавлено через 1 минуту
Частота́ — физическая величина, характеристика периодического процесса, равна количеству повторений или возникновения событий (процессов) в единицу времени.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
02.11.2016, 15:28  [ТС] 33
Что за нечто становится 1. сек одно, а 1/сек это такое нечто что держись.

Добавлено через 4 минуты
Хочешь 1/сек частота , а хочешь не частота. Это поподробнее.
0
mevn
136 / 103 / 23
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 451
02.11.2016, 15:35 34
Средняя скорость автомобиля не равна путь * частоту автомобиля, а
Средняя скорость автомобиля равна путь / время
0
xeonz
608 / 199 / 28
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
02.11.2016, 15:38 35
Цитата Сообщение от romanov59 Посмотреть сообщение
Хочешь 1/сек частота , а хочешь не частота. Это поподробнее.
Не всякая секунда является промежутком времени. Бывает это просто текущие показание часов.
Не всякий метр является расстоянием, которое проехал поезд. Бывает метр - это длина поезда. Нельзя для расчета скорости поезда вместо пути между А и Б подставлять длину поезда. Несмотря на то, что обе величины измеряются в метрах.

В частности вы как раз и путаете длину волны с путем, который проходит волна.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
02.11.2016, 15:55  [ТС] 36
Я вам просвет, а Вы все автомобили суете, а на мой вопрос не отвечаете. Так что у вас 1, если 1/сек то частота то не частота. Об этом подробно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от xeonz Посмотреть сообщение
Не всякая секунда является промежутком времени. Бывает это просто текущие показание часов.
Не всякий метр является расстоянием, которое проехал поезд. Бывает метр - это длина поезда.
В частности вы как раз и путаете длину волны с путем, который проходит волна.
Я как бы распутать хочу. Это скорее Вы все запутываете. Я писал формулы
Цитата Сообщение от romanov59 Посмотреть сообщение
Математикой физику объясните. c =x/t=xf, где с -скорость света в вакууме. х - расстояние в метрах t - время в секундах f - частота в герцах.
Добавлено через 11 минут
x 1 =x , а у Вас пройденное расстояние превращается в длину волны. Так что такое у Вас 1?
0
xeonz
608 / 199 / 28
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
02.11.2016, 16:01 37
Цитата Сообщение от romanov59 Посмотреть сообщение
а у Вас пройденное расстояние превращается в длину волны
Я как раз показал, что так превращать нельзя. А вы именно этим и занимаетесь. В формуле частоты из метров можно брать только длину волны, если речь про частоту волны. Всегда нужно рассматривать физический процесс, чтобы не городить чепухи. А вы про процесс усиленно молчите.

Добавлено через 55 секунд
Цитата Сообщение от romanov59 Посмотреть сообщение
Я писал формулы
Формулы всегда пишутся для конкретного физического процесса. Без процесса формулы не имеют смысла.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
02.11.2016, 16:09  [ТС] 38
Вы не ответили что у Вас 1 и почему 1/сек то частота то нет.
0
xeonz
608 / 199 / 28
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
02.11.2016, 16:28 39
Цитата Сообщение от romanov59 Посмотреть сообщение
Вы не ответили что у Вас 1 и почему 1/сек то частота то нет.
По моему ответил и не раз. Частота это или нет, зависит от того, какой физический процесс описывает формула. В одном процессе это частота, в другом нет.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
02.11.2016, 16:52  [ТС] 40
c=x/t и с=x( f=1/t) Чтобы понятнее м/сек= м 1/сек и м/сек= м( Гц=1/сек) Когда по формулам описывающим процесс будет 1/сек - частота, а когда нет.
0
02.11.2016, 16:52
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
02.11.2016, 16:52

Основы специальной теории относительности
Срочно нужна помощь по решению задач. Училка сказала что они все в одно...

помогите решить задачи по теории относительности
1. Частица движется со скоростью 0,8 с. Во сколько раз масса движущейся частицы...

Примеры использования теории относительности Энштейна на практики (в жизни) ?
что то нигде не нащел (((


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru