Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Непризнанные теории, гипотезы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.60/5: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.60
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
1

Логическая неувязка относительности одновременности

21.12.2016, 17:58. Просмотров 941. Ответов 44
Метки нет (Все метки)

Чуть позднее рассмотрим задачу на относительность одновременности. Сначало цитата из учебника : Если события А и В происходят в одной точке xА=ХВ в один и тот же момент времени tA=tB, то они будут одновременными и в любой другой системе координат.
Если события А и В происходят одновременно tA=tB, но в разных точках хА не равно хВ, то они будут неодновременными в любых других инерциальных системах.
Рассмотрим события в одной системе в ней самой и со стороны. Когда начала совпадали ( одна точка пространства) вспышка разошелся свет на одинаковых расстояниях отразился и вернулся обратно к месту вспышки. Вернулся в одну точку в один момент значит везде одновременно. А со стороны когда разошелся свет один момент но разные точки, а значит в другой системе неодновременное отражение и неодновременный приход к месту вспышки Так одновременно или нет приход отраженного света к месту вспышки?
Если приход в одну точку в один момент во всех ИСО то как в одной из ИСО отражение раньше, а обратно задержка? А в другом направлении отражение позже а обратно ускорение? Это для одновременности во всех ИСО
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
21.12.2016, 17:58
Ответы с готовыми решениями:

Неувязка с циклами
При компиляции выдает 25 1. Как я понимаю пока index<5 в переменную ...

empty() Неувязка
<?php $array = file('C:\txt.txt'); // Если $array пустая, то выводим "ОК" if...

неувязка/неполадка с формой?
Добрый день/ вечер/ ночь! Вдруг из формы, которая до сегодня работала...

Неувязка с компонентом webbrowser
Всем привет есть некая проблема хотел сделать автоматическое заполнение полей...

Странная неувязка со слотами
Стыдно создавать тему, которая многократно обсуждалась, но всё же......

44
xeonz
610 / 200 / 29
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
21.12.2016, 20:06 2
Цитата Сообщение от romanov59 Посмотреть сообщение
Так одновременно или нет приход отраженного света к месту вспышки?
Одновременно.

Цитата Сообщение от romanov59 Посмотреть сообщение
Если приход в одну точку в один момент во всех ИСО то как в одной из ИСО отражение раньше, а обратно задержка?
Туда задерживается правый, а обратно левый. Результат "туда-обратно" одинаковый.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
22.12.2016, 06:55  [ТС] 3
Имеем вспышка одновременно и из одной точки t=t'=0 Дальше в одной системе tA=tB, в другой t'A не равно t'B. Потом опять приход в одну точку в одно время tC=t'C Имеем tA-tC=tB-tC; t'A-t'C не равно t'B-t'C, но t'0-t'C=t0-tC Все временные процессы сопровождаются движением с одной скоростью - скорость света. c*( t'0-t'A-t'C)=c*(t'0-t'B-t'C) Как это выглядит в цифрах c*(0-1-4)=c*(0-2-4) Так как одновременны разные пути со скоростью одной?
0
xeonz
610 / 200 / 29
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
22.12.2016, 10:29 4
В ИСО':
c*(t'a-t'0)+c*(t'0-t'a) = c*(t'b-t'0)+c*(t'0-t'b)
c*(5-0)+c*(12-5) = c*(7-0)+c*(12-7)
5c+7c=7c+5c
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
23.12.2016, 13:34  [ТС] 5
Рассмотрим формулы:
x=(ct) ; x'=(ct'); x(c-v)=(ct)(c-v); x'(c-v)=(ct')(c-v) выразим v и из формулы x-x'=(vt) последняя формула из рисунка, но тоже выразим v Две формулы приравняем.
v=c-( x'(c-v))/(ct') и v= (ct-ct')/(t) или(ct')=t(c-v) В результате математических преобразований получим
(1-(v/c)) *c*(t-t')=0 при t'не равно 0 Значит движение с относительной скоростью v возможно только если t=t'


Логическая неувязка относительности одновременности
0
xeonz
610 / 200 / 29
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
23.12.2016, 13:46 6
Скорее t=t' работает только в классических формулах.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
23.12.2016, 13:56  [ТС] 7
Вы вначале почитайте, посмотрите ссылку. Где Вы видите в приведенных формулах классику?
Логическая неувязка относительности одновременности
0
xeonz
610 / 200 / 29
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
23.12.2016, 14:42 8
Так здесь нет ни замедления времени, ни сокращения расстояний. Значит классика.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
23.12.2016, 18:01  [ТС] 9
Если от V отнять V то будет 0 Или есть положение что V сокращается в зависимости от ИСО и 0 не будет.

Добавлено через 26 минут
Если в формулы x=(ct) и x'=(ct') подставить преобразования Лоренца, то решением будет
(x-ct)(c-v)=0 и( x'-ct')(c-v)=0 а отсюда и формулы x(c-v)=(ct)(c-v), а вторая формула для v из рисунка в учебнике. И от v-v=0.

Добавлено через 2 часа 11 минут
Может быть одно v в двух формулах из двух ИСО превращается в одной из ИСО не в то v?
0
xeonz
610 / 200 / 29
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
23.12.2016, 18:22 10
Я не понял вопроса, в частности фразы "превращается в одной из ИСО не в то v?".
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
23.12.2016, 18:31  [ТС] 11
Это значит, что есть вопрос v в двух ИСО одно?
0
xeonz
610 / 200 / 29
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
24.12.2016, 10:53 12
Чего чего? У кого есть вопрос? У вас?
0
Crystal Matrix
-136 / 27 / 0
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 1,761
25.12.2016, 20:02 13
Интересен вопрос об одновременности в разных плоскостях и в разных системах координат.

Добавлено через 33 минуты
xeonz, romanov59, точка начала отсчета во всех ИСО всегда одна и та же, то есть точка начала отсчета во всех ИСО всегда одинакова?
0
xeonz
610 / 200 / 29
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
25.12.2016, 21:19 14
Одна и та же.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
26.12.2016, 07:14  [ТС] 15
Логическая неувязка относительности одновременности
Логическая неувязка относительности одновременности


В ссылке два рисунока с тремя векторами . Для ясности вектора разнесены в пространстве ( на одном рисунке). В начальный момент когда ИСО К Совпадало с ИСО К' В одном направлении вылетел фотон и следом ( с меньшей скоростью, но в один момент времени) сдвинулось начало ИСО K' и в этот же момент вылетел в другом направлении еще фотон к моменту времени t=1 ( например через 1сек) вектор Ct=C и вектор V=Vt, А вот вектор от начала ИСО К' обозначен как Ct'. значит t'=(1-V/C) ( при t=1) Вопрос что такое t' - это скаляр ( как положено быть времени) или вектор или что? Итак для системы К начало ИСО K' движется со скоростью V( скорость - вектор) Фотоны движутся ( каждый в своем направлении ) со скоростью C. Так что такое для системы К время t'- это скаляр вектор или что?
СКАЛЯР (от лат. scalaris - ступенчатый) (скалярная величина), величина, каждое значение которой (в отличие от вектора) может быть выражено одним (действительным) числом, вследствие чего совокупность значений скаляра можно изобразить на линейной шкале (скале - отсюда название). Длина, площадь, время, температура и т. д. - скалярные величины.
0
xeonz
610 / 200 / 29
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
26.12.2016, 08:35 16
Цитата Сообщение от romanov59 Посмотреть сообщение
Так что такое для системы К время t'- это скаляр вектор или что?
А вы в своих формулах для начала сделайте разные обозначения для скаляров и для векторов. Тогда сразу будет понятно, что у вас такое t'.
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
26.12.2016, 08:52  [ТС] 17
Если имеем t'-скаляр. На двух рисунках изображено один случай вектора V и C на одной прямой, на другом рисунке вектора V и C имеют разные направления. Объединяет эти два рисунка, то что векторная разность ( для начала ИСО К) одна.( C-V), умножение на число =1 ( скаляр t=1) оставляет вектора теми же. В ИСО K' имеем те же два фотона, но направление вылета одного совпадает с ИСО К, а другого нет. Значит за сколь угодно малое время от момента начала отсчета в двух ИСО один фотон вылетел в двух направлениях?
0
xeonz
610 / 200 / 29
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
26.12.2016, 09:34 18
Так вы сколько фотонов сами то взяли на своем рисунке? Один или два? Или это мы должны догадаться, что вы там нарисовали?
0
romanov59
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.06.2012
Сообщений: 328
26.12.2016, 11:19  [ТС] 19
Даю два рисунка, где два фотона в разных направлениях.

Добавлено через 38 минут
В ссылках по два рисунка. Может у ВАс на компе не так отображается
0
xeonz
610 / 200 / 29
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,476
26.12.2016, 15:05 20
Да, рисунков два.

Только я не вижу на них два фотона.

Добавлено через 15 секунд
Также не понятно, как получено
t'=1-(V/C).
0
26.12.2016, 15:05
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
26.12.2016, 15:05

Неувязка с запросом на добавление
Доброго времени суток Таск следующий: Имеется форма, откуда пытаюсь...

Неувязка с потоками WinAPI
Есть два потока: один Увеличивает счетчик и выводит на экран, а другой...

Неувязка с подгрузкой картинок (Delphi7)
Доброго времени суток. Писал прогу и возникла проблема которую не могу решить...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru