Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Непризнанные теории, гипотезы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Drouge
3 / 8 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 143
#1

Исследования гомеопатии - Теории

15.02.2017, 13:58. Просмотров 356. Ответов 15
Метки нет (Все метки)

У противников гомеопатии есть два основных аргумента. Первый – “этого не может быть, поскольку этого не может быть теоретически”, т.е. современная физика как бы отрицает память воды и подобные эффекты. Я бы сказал, что у академиков слова о памяти воды вызывают когнитивный диссонанс, поэтому в авторитетные журналы обычно просто не пропускают исследования о гомеопатии.
Второй – разные исследования. К меморандуму о лженаучности прикреплён список исследований, подтверждающих гомеопатию:

http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/02/m02_p5_errors.pdf

В документе все эти исследования объявлены ошибочными, но аргументы “опровергунов” мне кажутся не особо убедительными. Вот, например, исследование:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17544864

From 75 publications, 67 experiments (1/3 of them replications) were evaluated. Nearly 3/4 of them found a high potency effect, and 2/3 of those 18 that scored 6 points or more and controlled contamination. Nearly 3/4 of all replications were positive. Design and experimental models of the reviewed experiments were inhomogenous, most were performed on basophiles.

CONCLUSIONS:

Even experiments with a high methodological standard could demonstrate an effect of high potencies. No positive result was stable enough to be reproduced by all investigators. A general adoption of succussed controls, randomization and blinding would strengthen the evidence of future experiments.
В меморандуме, как оказалось, задним числом ставят правки:

http://eugenegp.livejournal.com/289318.html

Было и стало - вложения (не знаю как поместить рисунок на сообщение).
0
Миниатюры
Исследования гомеопатии   Исследования гомеопатии  
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
15.02.2017, 13:58
Я подобрал для вас темы с готовыми решениями и ответами на вопрос Исследования гомеопатии (Теории):

Эргономические исследования
помогите пожалуйста написать код на и что то вроде секундомера, в общем в...

Снова сложные исследования
Я тут уже бывал с функцией . Но есть ещё у меня 2 с которыми вообще все плохо ....

Исследования квадратного уравнения
Задано квадратное уравнение ax2+bx+c=0 составить программу для нахождения...

Предмет/объект исследования
Доброго всем времени... Подскажите, пожалуйста, что является предметом, а что...

поделитесь опытом исследования Can
решил зnняться исследованием шины Can/ может кто занимался давайте в теме...

Основы исследования рядов
Добрый день - поправьте если я не прав, начал изучать ряды и каша вообщем...

15
asmquest
Заблокирован
15.02.2017, 17:51 #2
В принципе, хз, что там про память воды, но если они предполагают, что свойства воды могут иметь существенное влияние на организмы, то должна быть однозначная устойчивая корреляция между свойствами воды в определенном регионе и физиологически состоянием обитателей этого региона. Это можно было бы выявить и безо всяких пробирочных экспериментов. А посему, склоняюсь к тому, что это шарлатанство, и, если даже "память воды" есть, серьезного эффекта на живые организмы она не имеет.
Хотя, я не считаю, что современная традиционная наука объективна и реально неангажированна, и не занимается подтасовками в своих собственных шкурных интересах сохранения себя как доминирующего суррогата религии. Но в этом случае -- неубедительно. Впрочем, я, практически не знаком с данной темой, и, возможно, не уловил суть дискуссии.
0
Centurio
Модератор
711 / 640 / 184
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 2,318
17.02.2017, 21:20 #3
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Первый – “этого не может быть, поскольку этого не может быть теоретически”
Вы не первый раз приписываете учёным эту чушь. Приведите примеры подобных утверждений учёных.
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
т.е. современная физика как бы отрицает память воды и подобные эффекты.
Не "как бы", а отрицает.
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что у академиков слова о памяти воды вызывают когнитивный диссонанс, поэтому в авторитетные журналы обычно просто не пропускают исследования о гомеопатии.
А что бы вызвало у вас заявление некого "открывателя", что дважды два - это пять? Ровно такой же эффект.
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
В документе все эти исследования объявлены ошибочными, но аргументы “опровергунов” мне кажутся не особо убедительными.
Чем они кажутся неубедительными? Положительные результаты при экпериментах повторить не удалось, - значит, грош цена этим результатам.
0
Drouge
3 / 8 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 143
17.02.2017, 21:53  [ТС] #4
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Вы не первый раз приписываете учёным эту чушь. Приведите примеры подобных утверждений учёных.
Прямо не говорят, но подразумевают. Для многих случаев такой подход вполне справедлив, например для астрологии. Но не для всех.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
А что бы вызвало у вас заявление некого "открывателя", что дважды два - это пять? Ровно такой же эффект.
Вы отрицаете реальность когнитивного диссонанса, или считаете что он его может вызвать только бред? Видно мало на этом форуме в разделе Политика пишут
0
Centurio
Модератор
711 / 640 / 184
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 2,318
17.02.2017, 22:22 #5
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Прямо не говорят, но подразумевают.
А с чего вы взяли, что подразумевают? Сами так решили?
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Вы отрицаете реальность когнитивного диссонанса, или считаете что он его может вызвать только бред?
Когнитивный диссонанс существует, и его может вызывать не только бред. Но в данном случае его вызывает именно бред.
0
asmquest
Заблокирован
17.02.2017, 22:25 #6
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Но в данном случае его вызывает именно бред.
Нет, если человек воспринимает информацию как бред, это не может вызвать когнитивный диссонанс. Вы очень ловко манипулируете терминами, не понимая их значения, как в прошлой теме, у Вас внезапно оказалось, что у преступников есть право на преступления, а полиция эти права ущемляет. Продолжайте в том же духе
0
Centurio
Модератор
711 / 640 / 184
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 2,318
17.02.2017, 22:31 #7
Цитата Сообщение от asmquest Посмотреть сообщение
Нет, если человек воспринимает информацию как бред, это не может вызвать когнитивный диссонанс.
Почему же тогда он воспринимает информацию как бред?
Цитата Сообщение от asmquest Посмотреть сообщение
Вы очень ловко манипулируете терминами, не понимая их значения, как в прошлой теме, у Вас внезапно оказалось, что у преступников есть право на преступления, а полиция эти права ущемляет
Я прекрасно понимаю значения терминов. А своё нелепое высказывание я привёл в противовес столь же нелепому высказыванию оппонента об ущемлении прав курильщиков. Но вы как-то про это решили не упоминать. Вопрос, почему?
0
asmquest
Заблокирован
17.02.2017, 22:32 #8
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Вопрос, почему
пусть это будет для Вас домашним заданием
0
Centurio
Модератор
711 / 640 / 184
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 2,318
17.02.2017, 22:34 #9
Цитата Сообщение от asmquest Посмотреть сообщение
пусть это будет для Вас домашним заданием
Этот вопрос я задал вам. Не следует его избегать, переадресовывая мне.
0
Drouge
3 / 8 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 143
17.02.2017, 22:51  [ТС] #10
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что подразумевают? Сами так решили?
Я слышал, что серьёзные учёные считают ниже своего достоинства заниматься проверкой того, работает ле Emdrive; все эксперименты с ним проводят полуфрики.
0
asmquest
Заблокирован
17.02.2017, 23:15 #11
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Я слышал, что серьёзные учёные считают ниже своего достоинства заниматься проверкой того, работает ле Emdrive; все эксперименты с ним проводят полуфрики.
ну а что, это неправильно по Вашему? Придет очередной изобретатель вечного двигателя, и проверяй за ним каждый раз?
Проблема как раз в том, что сама наука уже давно превратилась во фричество.
0
Drouge
3 / 8 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 143
19.02.2017, 12:42  [ТС] #12
Продолжаются поиски лжеучёных:

http://eugenegp.livejournal.com/290224.html

Итак, статья Frei H et al. Homeopathic treatment of children with attention deficit hyperactivity disorder: a randomised, double blind, placebo controlled crossover trial.European Journal of Pediatrics 2005, 164:758–767. ("Гомеопатическое лечение детей с синдромом дефицита внимания и гиперактивности: рандомизированное, двойное слепое, контролируемое исследование с кроссовером"). Раскритикована она в меморандуме так:

"Предубеждение бросается в глаза уже в абстракте, где авторы заявляют, что
«целью исследования является получение научных подтверждений
эффективности гомеопатии при СДВГ (синдроме дефицита внимания и
гиперактивности)». Объективный исследователь должен был бы ставить целью
выяснение, является ли в принципе гомеопатия эффективной при СДВГ.
Неудивительно, что авторы исследования продемонстрировали значимые
результаты. Тем не менее, в 2007 году в обзоре Коллаборации Кохрейна о
применении гомеопатии при СДВГ констатирован следующий вывод: «На
сегодня нет достаточных подтверждений эффективности гомеопатии при
лечении СДВГ» [10].
Открываем "абстракт", и видим, что даже судя по только абстракту, в исследовании не ставилась цель "получение научных подтверждений
эффективности гомеопатии" (obtain proof, or testimony, or confirmation). В абстракте написано о цели "получить научные фактические данные об эффективности гомеопатии" (obtain scientific evidence). Ведь evidence может быть как позитивным, так и негативным. На термин "negative evidence" Google находит 400,000 документов. Именно поэтому у слова evidence в англо-русском словаре есть, среди других, и значение "данные, факты, фактические данные".

Перепроверим себя и откроем саму статью. Там написано: целью было исследовать, есть ли значительные отличия у гомеопатии в сравнении с плацебо при лечении СДВГ (whether homeopathy is significantly distinct from placebo in the treatment of ADHD). Если кому интересно, в исследовании получено статистически достоверное долгосрочное улучшение (Long-term CGI improvement reached 12 points (63%, P <0.0001) (*).
Продолжение:

http://eugenegp.livejournal.com/290385.html
0
asmquest
Заблокирован
19.02.2017, 12:59 #13
Drouge, ведь это же бредятина с обеих сторон. Похоже что дискуссия ведется одними и теми же заинтересованными лицами, и является тупой рекламой.
Вы вообще в своем уме? Как можно "гомеопатическими средствами" "лечить" нарушения психики? Че сразу не анальгином тогда? Главное -- побольше умных слов.
0
Drouge
3 / 8 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 143
19.02.2017, 13:22  [ТС] #14
Цитата Сообщение от asmquest Посмотреть сообщение
Как можно "гомеопатическими средствами" "лечить" нарушения психики?
А почему, собственно, нельзя, если их лечат нейролептиками и т.п.?
0
asmquest
Заблокирован
19.02.2017, 13:34 #15
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
собственно, нельзя, если их лечат нейролептиками и т.п.?
Их не лечат медикаментозно, медикаменты используются только в качестве временного облегчения состояния и применяются как дополнение к основной терапии.
0
Nameless One
Эксперт С++
5785 / 3434 / 351
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 7,448
25.02.2017, 19:01 #16
http://www.howdoeshomeopathywork.com

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
но аргументы “опровергунов” мне кажутся не особо убедительными.
А, ну ок тогда.
0
25.02.2017, 19:01
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
25.02.2017, 19:01
Привет! Вот еще темы с решениями:

математические методы исследования операций
привет всем активным участникам данного форума. помогите, пожалуйста, решить...

эксперименты и исследования по квантовой физике
Где я могу прочитать на эту тему наиболее полные тексты? Теория не интересует....

Как защитить EXE от исследования?
Всем привет ! Хотелось бы усложнить жизнь гипотетическому исследователю,...

Способы исследования чужого кода
Есть ли хорошие способы как можно исследовать чужой код, может быть какие...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
16
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru