Скорость электрона в атоме больше скорости света в вакууме!

@romanov59 · Регистрация: 27.06.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?$m_0c^{2} ( \frac{1}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}$$ -1)= U - Кинетическая энергия или U=Eп-T где Еп - полная энергия тела в данном случае электрон, Т- потенциальная энергия тела. По уравнению Шредингера для атома водорода полная энергия меньше потенциальной, а это возможно если кинетическая меньше нуля. U=0 при v=0 , U>0 при v<c и U<0 при v>c. Так что скорость электрона в атоме водорода превышает скорость света в вакууме.

Добавлено через 2 часа 27 минут
Что теория Бора, что уравнение Шредингера, все равно полная энергия электрона отрицательна. В теории Бора потенциальная энергия приравнена к нулю, а это значит в формуле U=Eп -Т T=m₀c²=0, а полная энергия все равно меньше потенциальной, а это все равно возможно если кинетическая энергия отрицательна и формула
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m_0c^{2} ( \frac{1}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}-1)= U <0 ; v>c$

Добавлено через 5 часов 38 минут
А что по этому поводу говорит теория Бора
Отсюда кинетическая энергия электрона

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?${\displaystyle {\frac {m_{e}v_{n}^{2}}{2}}={\frac {e^{2}}{8\pi \varepsilon _{0}r}},} $$

Потенциальная его энергия
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<br /> {\displaystyle E_{pot}=-{\frac {e^{2}}{4\pi \varepsilon _{0}r}}.}$

Полная энергия, соответственно, равна
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<br /> {\displaystyle E=-{\frac {e^{2}}{8\pi \varepsilon _{0}r}}.}$
Как видим полная и потенциальная отрицательны причем -Еп=Uположительной кинетической или потенциальная, если ее вычесть из полной то получим положительное тоже значение что и отрицательная полная энергия. Другими словами +1=-1- (-2)

Добавлено через 1 час 10 минут
Модель Бора показывает главное, что бы сохранить кинетическую энергию положительной надо что бы полная и потенциальная энергии были отрицательны, иначе полная энергия меньше потенциальной за счет отрицательной кинетической.

Добавлено через 17 часов 2 минуты
Когда электрон в потенциальной яме, его потенциальная энергия отрицательна и больше положительной кинетической, так что полная тоже отрицательна. И это ( потенциальная яма) в солидных учебниках, так что путаница с полной энергией ( не в школе у МарьИвановны)Что не хватает полной энергии из теории Бора до полной энергии СТО формулу плиз с учетом всех энергий и полных и не полных. И плиз объясните что в СТО потенциальная яма, как выглядит с точки зрения энергий полной, потенциальной, кинетической и всех остальных которые найдутся при объяснении.

@romanov59 · 19.02.2017, 10:48 **[ТС]**

Итак при v=0 m₀c²=511000эв. При каком v m₀c²=510986,4эв Отсюда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? $1-\frac{v^2}{c^2}=1,000053231$ И тогда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? $v^2=-1 c^2 0,000053231$ Значит $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? $v=i c 0,007295963$ Как и следовало ожидать скорость мнимая потому что $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? $ 1-\frac{v^2}{c^2}>1$

magirus · 19.02.2017, 10:51

господи, бредоносцы, да когда же вас уже всех отпустит то что вы употребляете.

@romanov59 · 19.02.2017, 11:06 **[ТС]**

При скорости электрона в ИСО где v=0 энергия электрона m₀c² это на бесконечном от ядра энергетическом уровне и равна 0,511 Мэв. Если результат теории Бора верен то он верен в любой теории. По Бору электрон на бесконечном от ядра уровне имеет энергию равную нулю. В потенциальной яме ( основное состояние) энергия электорона -13,6эв. Т.е по СТО энергия электрона в потенциальной яме 510 986,4эв. Значит его масса уменьшилась по сравнению с массой покоя. Про увеличение массы с увеличением скорости знаю из формулы
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?mc^{2}=\frac{m_{0}c^{2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
А вот как m0 уменьшается? Скорость при этом какая?

@romanov59 · 07.03.2017, 07:06 **[ТС]**

При скорости электрона 2 *10⁶м/с энергия должна быть =511011,35593 эв Практически энергия электрона на первой Боровской орбите = 510986,4 эв. Значит m₁c²не равно m₂c². Отсюда m₁=56779,04*10^-16, а m₂=56776,27*10^-16. Найдем насколько нужно умножить m₁ чтобы получить 510986,4. Тогда c вместо 3 *10⁸м/с будет 2,99992779 *10⁸м/с. Так может кто подскажет как уменьшается масса и энергия электрона на орбитах вокруг ядра? Или v мнимая или с уменьшается или еще какие варианты?

@NeoMatrix · 07.03.2017, 12:18

Масса покоя электрона вообще-то и так = 0 аем

@romanov59 · 07.03.2017, 15:28 **[ТС]**

Добавлено через 2 минуты
А энергия покоя электрона m₀c²=511 000 эв. Как то не вяжется с 0 аем. 1аем=931 Мэв

@NeoMatrix · 07.03.2017, 16:18

Ну ладно. Пусть 511000 эВ. Как и куда она должна уменьшаться?

Добавлено через 2 минуты
К тому же ж нужно учитывать, что в микромире всё дискретно. То бишь, увеличиться или уменьшиться, допустим на 512 или 128 эВ его масса просто не может

@romanov59 · 07.03.2017, 17:01 **[ТС]**

На первой Боровской орбите энергия электрона отрицательна по сравнению с нулем, когда свободный электрон не имеет кинетической энергии. Т е энергия покоя равная 511 000 эв взята за ноль отсчета. Теория СТО и уравнения ее также верны как и теория Бора, значит на первой Боровской орбите энергия электрона меньше энергии покоя. А дальше известно , что
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? mc^{2}=\frac{m_{0}c^{2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ , так что позволяет в этой формуле уменьшать m по сравнению с m₀? Мнимая v или уменьшенная c?

@romanov59 · 11.03.2017, 21:22 **[ТС]**

Для электрона в состоянии покоя m₀c²=511000эв. На первом уровне (Боровская орбита) $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?mc[sup]2[/sup]=$\frac{m_0c^2}{\sqrt{1-{v^2/c^2}}}$=510986,4эв$ Чтобы найти $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?$\sqrt{1-{v^2/c^2}}$$ надо 511000/510986,4 Затем возвести в квадрат и отнять 1 тогда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? $-\frac{v^2}{c^2}$$ отсюда v=ic7,296*10^-3 Можно вычислить для 10уровня будет v₁₀=ic7,296*10^-4* Для 100 уровня v₁₀₀=ic7,296*10^-5 Т. е. чтобы энергия уменьшалась квадрат скорости должен быть действительным отрицательным числом и сама скорость мнимая и меняется определенным образом по сравнению со скоростью света.
Кроме того $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?$v_n=\frac{v_1}{n}$$ и тогда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?$\frac{hn}{2pi}=mv_nr_1n^2$$ или момент импульса всегда равен для электрона в атоме водорода h= $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?$mv_1r_1$$ * В числах это будет сравнение числа с действительной частью чисто мнимого числа т. е числа на оси X с числом на оси Y.* 1,05 *10 ^-34= i*3*10⁸*7,296*10^-3*9,11*10^-31*0,53
Это к тому, что скорость электрона вычисленная по теории Бора например для первого уровня 2,18 *10⁶м/с с буквой i дает по формуле СТО вместо энергии 511000эв дает 510986,4 эв т. е. расхождение -13,6эв, а например скорость третьего уровня i 0,73*10⁶м/с дает расхождение - 1,5 эв* Значит в вычисленных значениях не хватает буквы i чтобы по формуле СТО было соответствие полученных в экспериментах значений и вычислений.

@Crystal Matrix · 12.03.2017, 22:23

Вакуум это не идеальная физическая среда, идеальная физическая среда это среда безграничного действия сил инерции.

@romanov59 0 / 3 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 585
		1
	Скорость электрона в атоме больше скорости света в вакууме! 18.02.2017, 10:42. Показов 4447. Ответов 10 Метки нет (Все метки) $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?$m_0c^{2} ( \frac{1}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}$$ -1)= U - Кинетическая энергия или U=Eп-T где Еп - полная энергия тела в данном случае электрон, Т- потенциальная энергия тела. По уравнению Шредингера для атома водорода полная энергия меньше потенциальной, а это возможно если кинетическая меньше нуля. U=0 при v=0 , U>0 при v<c и U<0 при v>c. Так что скорость электрона в атоме водорода превышает скорость света в вакууме. Добавлено через 2 часа 27 минут Что теория Бора, что уравнение Шредингера, все равно полная энергия электрона отрицательна. В теории Бора потенциальная энергия приравнена к нулю, а это значит в формуле U=Eп -Т T=m₀c²=0, а полная энергия все равно меньше потенциальной, а это все равно возможно если кинетическая энергия отрицательна и формула $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m_0c^{2} ( \frac{1}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}-1)= U <0 ; v>c$ Добавлено через 5 часов 38 минут А что по этому поводу говорит теория Бора Отсюда кинетическая энергия электрона $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?${\displaystyle {\frac {m_{e}v_{n}^{2}}{2}}={\frac {e^{2}}{8\pi \varepsilon _{0}r}},} $$ Потенциальная его энергия $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<br /> {\displaystyle E_{pot}=-{\frac {e^{2}}{4\pi \varepsilon _{0}r}}.}$ Полная энергия, соответственно, равна $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<br /> {\displaystyle E=-{\frac {e^{2}}{8\pi \varepsilon _{0}r}}.}$ Как видим полная и потенциальная отрицательны причем -Еп=Uположительной кинетической или потенциальная, если ее вычесть из полной то получим положительное тоже значение что и отрицательная полная энергия. Другими словами +1=-1- (-2) Добавлено через 1 час 10 минут Модель Бора показывает главное, что бы сохранить кинетическую энергию положительной надо что бы полная и потенциальная энергии были отрицательны, иначе полная энергия меньше потенциальной за счет отрицательной кинетической. Добавлено через 17 часов 2 минуты Когда электрон в потенциальной яме, его потенциальная энергия отрицательна и больше положительной кинетической, так что полная тоже отрицательна. И это ( потенциальная яма) в солидных учебниках, так что путаница с полной энергией ( не в школе у МарьИвановны)Что не хватает полной энергии из теории Бора до полной энергии СТО формулу плиз с учетом всех энергий и полных и не полных. И плиз объясните что в СТО потенциальная яма, как выглядит с точки зрения энергий полной, потенциальной, кинетической и всех остальных которые найдутся при объяснении. 0

@romanov59 0 / 3 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 585
	19.02.2017, 10:48 [ТС]	2
	Итак при v=0 m₀c²=511000эв. При каком v m₀c²=510986,4эв Отсюда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? $1-\frac{v^2}{c^2}=1,000053231$ И тогда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? $v^2=-1 c^2 0,000053231$ Значит $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? $v=i c 0,007295963$ Как и следовало ожидать скорость мнимая потому что $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? $ 1-\frac{v^2}{c^2}>1$ 0

magirus Почетный модератор 28045 / 15778 / 982 Регистрация: 15.09.2009 Сообщений: 67,752 Записей в блоге: 78
	19.02.2017, 10:51	3
	господи, бредоносцы, да когда же вас уже всех отпустит то что вы употребляете. 0

@romanov59 0 / 3 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 585
	19.02.2017, 11:06 [ТС]	4
	При скорости электрона в ИСО где v=0 энергия электрона m₀c² это на бесконечном от ядра энергетическом уровне и равна 0,511 Мэв. Если результат теории Бора верен то он верен в любой теории. По Бору электрон на бесконечном от ядра уровне имеет энергию равную нулю. В потенциальной яме ( основное состояние) энергия электорона -13,6эв. Т.е по СТО энергия электрона в потенциальной яме 510 986,4эв. Значит его масса уменьшилась по сравнению с массой покоя. Про увеличение массы с увеличением скорости знаю из формулы $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?mc^{2}=\frac{m_{0}c^{2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ А вот как m0 уменьшается? Скорость при этом какая? 0

@romanov59 0 / 3 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 585
	07.03.2017, 07:06 [ТС]	5
	При скорости электрона 2 10⁶м/с энергия должна быть =511011,35593 эв Практически энергия электрона на первой Боровской орбите = 510986,4 эв. Значит m₁c²не равно m₂c². Отсюда m₁=56779,0410^-16, а m₂=56776,2710^-16. Найдем насколько нужно умножить m₁ чтобы получить 510986,4. Тогда c вместо 3 10⁸м/с будет 2,99992779 *10⁸м/с. Так может кто подскажет как уменьшается масса и энергия электрона на орбитах вокруг ядра? Или v мнимая или с уменьшается или еще какие варианты? 0

@NeoMatrix Модератор 8424 / 3248 / 105 Регистрация: 24.05.2011 Сообщений: 14,447 Записей в блоге: 8
	07.03.2017, 12:18	6
	Масса покоя электрона вообще-то и так = 0 аем 0

@romanov59 0 / 3 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 585
	07.03.2017, 15:28 [ТС]	7
	Добавлено через 2 минуты А энергия покоя электрона m₀c²=511 000 эв. Как то не вяжется с 0 аем. 1аем=931 Мэв 0

@NeoMatrix Модератор 8424 / 3248 / 105 Регистрация: 24.05.2011 Сообщений: 14,447 Записей в блоге: 8
	07.03.2017, 16:18	8
	Ну ладно. Пусть 511000 эВ. Как и куда она должна уменьшаться? Добавлено через 2 минуты К тому же ж нужно учитывать, что в микромире всё дискретно. То бишь, увеличиться или уменьшиться, допустим на 512 или 128 эВ его масса просто не может 0

@romanov59 0 / 3 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 585
	07.03.2017, 17:01 [ТС]	9
	На первой Боровской орбите энергия электрона отрицательна по сравнению с нулем, когда свободный электрон не имеет кинетической энергии. Т е энергия покоя равная 511 000 эв взята за ноль отсчета. Теория СТО и уравнения ее также верны как и теория Бора, значит на первой Боровской орбите энергия электрона меньше энергии покоя. А дальше известно , что $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? mc^{2}=\frac{m_{0}c^{2}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ , так что позволяет в этой формуле уменьшать m по сравнению с m₀? Мнимая v или уменьшенная c? 0

@romanov59 0 / 3 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 585
	11.03.2017, 21:22 [ТС]	10
	Для электрона в состоянии покоя m₀c²=511000эв. На первом уровне (Боровская орбита) $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?mc[sup]2[/sup]=$\frac{m_0c^2}{\sqrt{1-{v^2/c^2}}}$=510986,4эв$ Чтобы найти $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?$\sqrt{1-{v^2/c^2}}$$ надо 511000/510986,4 Затем возвести в квадрат и отнять 1 тогда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi? $-\frac{v^2}{c^2}$$ отсюда v=ic7,29610^-3 Можно вычислить для 10уровня будет v₁₀=ic7,29610^-4* Для 100 уровня v₁₀₀=ic7,29610^-5 Т. е. чтобы энергия уменьшалась квадрат скорости должен быть действительным отрицательным числом и сама скорость мнимая и меняется определенным образом по сравнению со скоростью света. Кроме того $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?$v_n=\frac{v_1}{n}$$ и тогда $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?$\frac{hn}{2pi}=mv_nr_1n^2$$ или момент импульса всегда равен для электрона в атоме водорода h= $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?$mv_1r_1$$ В числах это будет сравнение числа с действительной частью чисто мнимого числа т. е числа на оси X с числом на оси Y.* 1,05 10 ^-34= i310⁸7,29610^-39,1110^-310,53 Это к тому, что скорость электрона вычисленная по теории Бора например для первого уровня 2,18 10⁶м/с с буквой i дает по формуле СТО вместо энергии 511000эв дает 510986,4 эв т. е. расхождение -13,6эв, а например скорость третьего уровня i 0,7310⁶м/с дает расхождение - 1,5 эв* Значит в вычисленных значениях не хватает буквы i чтобы по формуле СТО было соответствие полученных в экспериментах значений и вычислений. 0

	12.03.2017, 22:23

@Crystal Matrix -209 / 80 / 0 Регистрация: 06.06.2015 Сообщений: 3,465
	12.03.2017, 22:23	11
	Вакуум это не идеальная физическая среда, идеальная физическая среда это среда безграничного действия сил инерции. 0