@woodbox

Предлагаю начать тему с обсуждения различий.
А уж потом говорить о создании того, или иного.

0

@Crystal Matrix

Mikhaylo, чего стоят только одни медицинские томографы, электротехника (радиотехника) это современность!

Добавлено через 1 час 56 минут
Электрокары - электроавтомобили это тоже электротехническая (радиотехническая) современность.

Добавлено через 4 минуты
Почему искусственный интеллект не может быть электротехническим (радиотехническим), почему нет?

0

@NeoMatrix

Потому, что ии изначально начал и продолжает развиваться на цифровой основе, а радиотехника - аналоговая. Радиотехника - наука вообще о передаче сигнала по радио - электромагнитной волной, а не об вычислениях, или там, хранении и обработке данных. То бишь, радиотехника не та наука, которая этим всем в плане ии должна заниматься, но может быть использована в средствах передачи сигналов из одной части системы в другую, от одного узла к другому узлу системы.
К электротехнике даже термин "аналоговый" вообще не приклепаешь, хотя она таковой и является по сути. Но суть как бы в том, что в электротехнике не используется собственно изменение величины напряжения или тока в качестве средства передачи сигналов, ибо электротехника - наука об электропитании, а не о передаче сигналов посредством электричества.
В общем, эти две науки никак не связаны с ИИ, но обе могут использоваться для конечного исполнения конкретной реализации системы с управлением ии, также, как, например, металлургия не занимается расчётом тепловых процессов в двигателях внутреннего сгорания, но достижения в металлургии обязательно учитываются при разработке конкретной модели двигателя.

0

@sau

Может дадим сперва определения сознания и интеллекта ? - иначе это все абстракции , которыми тяжело оперировать в конкретике , например почему интеллект не может быть электротехническим и т.п.

Добавлено через 2 минуты
- ну хорошо , с передачи сигнала все и начинается , а дальше пошло поехало , есть сигнал - 1 , нет сигнала - 0 , вот тебе и булева логика , другое дело , что есть более быстрые способы передачи сигнала . например по нейронам ).
Это я к тому , что тип сигнала и способ его передачи - являются неотъемлемой частью интеллекта , поскольку от этого зависят вычислительные способности. , ну и при условии , что вычислительные способности можно отнести к одному из критериев интеллекта.

А вообще , если рассуждать о различиях - тут в целом различий много , но , возможно , не все из них очевидны , однако ,
машина даже во многом лучше выполняет некоторые функции человека.

Например , у человека , как и у машины , есть изначальная прошивка на уровне генома , своего рода биос , который содержит минимальную программу на предмет способности к обучению , как и у машины есть память и способность обрабатывать информацию , по результату чего принимать решения.
В целом , если бы человек полностью осознавал ход своих мыслей и помнил все причинно следственные связи - то мы бы получили вполне определенную , хоть и витиеватую, но программу.
По сути , разница между человеком и машиной лишь в сложности и количестве алгоритмов первого - например , очевидно , что психика человека оказывает немаловажное влияние на принятие решений , чего пока нет в искусственном ИИ (хотя может уже и есть) , ибо мы сами толком не знаем как она устроена , как работает в деталях , а значит и не можем воспроизвести , а что такое чувства - смесь разума и психических явлений ? , а что такое разум ? - короче , много вопросов на которые нет определенно четких ответов, посему , пока что в машину закладываются самые простые и базовые алгоритмы , но , вроде как , ничего не мешает изучить вопрос поглубже и со временем реализовать остальные.
В общем , я предполагаю так , ИИ возможен , если за разумом и сознанием стоят только лишь физические процессы , которые мы можем изучить и повторить.
А если сознание это нечто нематериальное , которое использует мозг человека как приемник для связи с физ.миром - в таком случае , все печально для ИИ. , по аналогии программист будет его сознанием ).

П.С Вообще , все эти темы так или иначе упираются в базовые знания о мироустройстве , что в свою очередь пока сводится к философии.

0

@NeoMatrix

Я простым языком пытался объяснить Crystal Matrix, что радиотехника и электротехника собственно не занимаются алгоритмами, программированием, вычислениями и вообще вопросами связанными непосредственно с ИИ - у них совершенно другой круг прикладных задач.
Вопросами, связанными со способами построения ИИ занимается наука кибернетика - наука об управлении (государствами), как её назвал, придумавший её Анри Ампер.
Кибернетика сегодня как раз и исследует вопросы построения интеллектуальных систем - вам в этом направлении двигаться следует. А уж каким конкретно методом передавать данные из одного узла системы в другой - вот с этим, пожалуйста, можете и к электротехникам - они вам по сопромату всё расскажут, и к радиотехникам - они вам всё расскажут и покажут об электромагнитных излучениях, теории распространения радиоволн и возможностях приёма-передачи сигналов.
Одно дело - как вычислять то, что передавать надо, второе - что передавать надо, а как передавать - дело третье. Это множество разных независимо решаемых вопросов об одном и том же предмете: "Что?", "Зачем?", "Куда?" и "Как?". Вы задаётесь вопросом "Как передавать?", совершенно не задумываясь над вопросами "Зачем передавать?" и "Что передавать?". А по сути здесь важнее вопрос "Что?" в смысле - "какой контент?".

Теперь вот такое вам объяснение понятно?

0

@Mikhaylo

Ааа!!! Хватит уже определений. Поберегите наши головы. Может лучше курс леченияобучения пройдете?

0

@Crystal Matrix

Почему так, если основа электроники и микроэлектроники - сверхпроводимость это электротехническое (радиотехническое) открытие, а полупроводники это электротехническое (радиотехническое) изобретение?

Добавлено через 28 минут
А что электротехническая (радиотехническая) сверхпроводимость и электротехнические (радиотехнические) полупроводники не являются цифровыми?

Добавлено через 2 часа 9 минут
Существуют же программируемые языками низкого и высокого уровня электротехнические (радиотехнические) полупроводники, то есть существует же низковольтная - слаботочная полупроводниковая электротехника (радиотехника), а то что существует низковольтная - слаботочная неполупроводниковая электротехника (радиотехника) это очевидно всем.

Добавлено через 9 минут
??? Также можно утверждать, что академик Ива́н Петро́вич Па́влов или академик Влади́мир Миха́йлович Бе́хтерев занимались проблематикой искусственного интеллекта.

0

@Mikhaylo

0

@Crystal Matrix

Космос практически весь электротехнический (радиотехнический), а они - некоторые утверждают, что электротехнического (радиотехнического) искусственного интеллекта существовать не может, обидно даже.

Добавлено через 4 минуты
Доля рынка электротехники (радиотехники) намного больше доли рынка программного обеспечения и долей рынка электроники и микроэлектроники, это если о продажах.

Добавлено через 36 минут
Почему электротехнику (радиотехнику) до сих пор используют? Почему к примеру не существует электронных или микроэлектронных нагревательных и охладительных приборов - термоэлементов?

0

@ТретейскийСудья

Здесь просто.
Естественный интеллект проявляется во взаимовлиянии на формирование общего мировоззрения при достижении нами жизненных целей. Его вершина тогда, определяется по уровню самого скромного интеллектуального развития среди людей. То есть, уровень жизни, и в этих рамках, во всех отношениях и у всех людей по сути будет одинаков. Только в этом случае возможно вообще дальнейшее существование интеллекта у кого-либо

Сверх "ИИ" всегда будет лишь отражением умнейшего среди нас.

0

@Crystal Matrix

Обычные из нас - людей умеют общаться (читать и писать), а умнейшие из нас - людей умеют считать (вычислять).

0

@NeoMatrix

То бишь, если человек в состоянии посчитать сдачу в кассе со 100 рублей за купленную им буханку хлеба - он один из "умнейших"?

0

@Crystal Matrix

NeoMatrix, способность считать (вычислять) определяющая способность интеллекта, сами подумайте, где есть пределы лингвистики, а где есть пределы математики и геометрии - пределы исчислений и вычислений, как в сознании, так и в памяти - интеллекте, не только человека, но и к примеру шимпанзе.

Добавлено через 7 минут
Очень интересно, в чем состоят пределы знаний и умений (навыков)? Наверно пределы знаний и умений (навыков) состоят в пределах памяти - пределах интеллекта, а не в пределах сознания.

Добавлено через 18 минут
В чем состоят пределы памяти - пределы интеллекта вычислительных машин и компьютеров, то есть в чем состоят пределы электротехники (радиотехники) и пределы микро- и нано- электроники?

Добавлено через 10 минут
Интересно, в чем состоят пределы электрона и пределы нейрона - рефлекса?

Добавлено через 3 часа 0 минут
Совершенно очевидно, что предел интеллекта это предел памяти!

0

@sau

Интеллект это далеко не только лишь способность считать , но даже если смотреть в этом разрезе , то что бы что то посчитать достаточно иметь кратковременную память в пределах может быть 10-ти параметров , которые нужно держать единовременно в уме , после чего успешно забыть. , по моему , предел интеллекта никак не связан с ограничениями памяти. , ну и , конечно , смотря что тут имеется ввиду под пределом.

И вообще , интеллект нужно рассматривать применительно к чему либо в определенном срезе - способность считать , учится , умение выживать и адаптироваться к среде , строить логические цепочки и делать открытия и т.п. , возможно , может показаться , что всесторонне развитый человек - показатель интеллекта , но в чем то , что требует узкой направленности - тут он не посоревнуется с одаренным математиком например.
- кто то хорош в одном , кто то в другом , универсального интеллекта не бывает.

0

@имя-Сергей1

Интеллект скорее это способность к решению которое было просчитано на основе улавливания алгоритма этого решения из внешней среды.Улавливание, , осознание алгоритма развития событий или причиноследственой связи.
Развитие за счёт использование новых алгоритмов решения.В том числе для построения базы данных путём пере структурирования её из ходя из применения нового алгоритма решения.
В общем интеллектуальность возможно это не столько способность решать , сколько решать по новому,не стандарсно (из ходя из воспринятого во внешней среде алгоритма решения)

0

@NeoMatrix

Одно с другим не вяжется.
Одно дело - посчитать сумму покупок и сдачу, а другое - "на кончике пера" открыть ненаблюдаемый в телескоп космический объект по его гравитации и возмущениям им оказываемым на соседние объекты.
Вам так не кажется?

0

@Crystal Matrix

Лингвистичность и математичность сознания определяется лингвистичностью и математичностью памяти. Остается только ответить на вопрос о пределе лингвистичности памяти и о пределе математичности памяти, думаю тут имеется взаимосвязь это лингвистическая математичность, возможно в этом поможет математический анализ лингвистики. Возможно, что нейронные рефлексы памяти не только лингвистичны, но и математичны, как и сама рефлексия, так память не только лингвистична, но и математична, что вообщем доказывает существование математического гения - гениев математиков и геометров.

Добавлено через 16 часов 16 минут
Интересно, имеются ли преимущества электротехнической (радиотехнической) памяти перед микро- и нано - электронной памятью?

Добавлено через 6 минут
Вы считаете, что интеллект это постоянное новаторство?

0

@имя-Сергей1

интеллект это способность к нему

0

@Crystal Matrix

Способность к новаторству это расширенные возможности памяти, это лингвистичность и математичность памяти, становление сознания это прежде всего лингвистическое и математическое развитие памяти, так рождается интеллект.

0

@sau

"Лингвистичность и математичность памяти"... хм , я вот даже представить не могу , как можно интерпретировать математичность памяти , есть более подробное описание данного определения ?
- как то совсем не вяжутся эти два термина.

Добавлено через 8 минут
Под расширением возможности что имеется ввиду - обьем единовременно доступной информации в сознании ?
- как бы там ни было , вы можете помнить , при условии что есть о чем - ну допустим полна коробочка , однако , что бы проявить способность новаторства , не достаточно много знать и много помнить , нужно еще уметь правильно складывать мозаику применительно к контексту размышлений. , да и в целом , если говорить о реальной интеллектуальной инновации, то она , как правило , имеет эффект "озарения" , решение приходит неожиданно и почти неосознанно.

0

@имя-Сергей1

Это не так.Увеличение базы данных само по себе не несёт повышения интеллектуального уровня и способности к новаторскому решению.

Добавлено через 43 минуты
"Озарение" это решение пришедшее из базы данных и" сложившее мозайку" ,которое на столько очевидно завершает алгоритм решения что даже не требуется сопоставление на уровне осознанного аналитического решения .Это приходит как уже готовый "сценарий" ,программа.
В моём представлении наше сознание поделено на несколько уровней . У нас постоянно осознаваемы пожалуй два.
Один это "словестное аналитическое мышление" .
Второй это более быстрое и многозадачное мышление -Я бы описал это возможно как оперативную память с выполняемыми программами.В общем этот уровень свойственен и животным .В нем держатся долгосрочныи и краткосрочные и текущие задачи. Загружаются блоки памяти.памяти о полученных от наших органов чувств характеристик объектов,ситуаций и решений.Они "грузятся"(хотя на деле скорее подключаются) в виде некоторых блоков память с сеткой взаимосвязей и в зависимости от направления наших мыслей мы переходим(переподключаем) другие блоки (сектора памяти) .Память человека я бы описал как множество отдельных файлов между которыми "протянуты нити взаимосвязей" и по этим нитям "мы" проходим в зависимости от направления наших мыслей(подключаем в "последовательном соединении".некое подобие кристаллической решётки но только с куда более большим количеством взаимосвязей.
И в наше сознание загружается поток данных из органов чувств.При взгляде на лампу мы не проговариваем "лампа а в наше " сознание" подключается прежде полученная информация данные (небольшой блок памяти о лампе )выводятся взаимосвязи на имеющиеся в "базе" файлы чьи характеристики были восприняты как близкие или идентичные
.В нашем же сознании есть и задачи и они постоянно решаются путем поиска в нашей памяти "блока памяти с решением" решение приходит нам из памяти или требует аналитического решения на уровне "словесного" аналитического сознания с подбором "экспериментальных" решений по аналогии с методами предыдущих подобных решений.
На счёт "базы данных".В моём видении понимание это формирование по какомуто алгоритму взаимосвязанной системы файлов в которой рассматриваемый объект или ситуация займёт своё место, что не создаст диссонанса в файлах(на деле же невзаимоувязаность информации об объекте и ситуации,набор невзаимосвязаных файлов) а напротив их взаимоутвердит и дополнит?.В общем это означает что для понимания нужно чтобы в процесс была включена целая группа файлов "на тему" (файлы из органов чувств и их система ,структура созданная с помощью кодированного обозначения - слов или какого либо кодированного шифра.И от простого к сложному -слова обозначающие самые простые вещи до сложных составленные из простых).?
Возможно принципиальная разница в базе данных человека.? И это сложнейшая система построения взаимосвязей между полученными из органов чувств данными. Встраивание каждого ,самого малого нового файла в эту систему с установлением множества взаимосвязей.И это реализуется за счёт того что каждые новые данные сопоставляются с уже имеющимися и при наличии какого то сходства по какому то критерию это сходство становится связью.И сохраняя файл он уже "встроен" в систему?
А с помощью кодированного в словесной форме шифра файла мы получаем инструмент обращения к нему и через него к систему связанной с ним файлов.?
От простого к сложному мы отмечает этими шифрами= словами сложные структуры взаимосвязанных данных(составляющих для нас определённое понимание какого то объекта или процесса). меняем их структуру за счет исключения или включения какого то направления взаимосвязей.?
В общем я предполагаю построение ии как само расширяющуюся супер базу данных которая будет структурироваться особым образом для создания сети данных.Два уровня программной обработки. Один это программное решение.Второй (наиболее осознаваемый)экспериментальное аналитическое решение

0