@Drouge

Мне очень грустно осознавать обилие фриков и бредовых тем в этом разделе, и для меня хуже всего то, что и эту мою тему, возможно, не разбираясь отнесут к той же категории. Поэтому атеистам и материалистам я предлагаю не вдаваться в излагаемую “теорию”, а просто почитать статью как историческое эссе; в статье почти все исторические факты взяты из Википедии и документальных фильмов, т.е. вполне достоверны, и любители истории найдут в неё перечисление “роковых минут истории”, иначе говоря - точек бифуркации.

Статья:

https://grandrienko.com/history.html

Краткое изложение:

В статье приводятся аргументы в пользу точки зрения, что история управляется не только законами теории вероятностей, но в ней также присутствует некий “мистический фактор”.
Этот фактор, как полагает автор, с древних времён защищал западную цивилизацию и демократию. Если бы история управлялась только законами теории вероятностей, не было бы никаких шансов, что западная цивилизация распространится на большей части Земли. Этот вывод обусловлен тем, что при прямом столкновении общества западного и восточного, если одинаково научно-техническое развитие сторон, первое обычно оказывается слабее – потому что в обществе западного типа всегда находятся “пятые колонны”, пораженческие партии, сторонники страны-противника и т.п. В обществе же восточного типа верховная власть легко мобилизует все ресурсы государства на свои цели, в частности войну.
Не следует из названия статьи делать вывод, что она поддерживает религиозный взгляд на мир; скорее наоборот — например, в статье приводятся аргументы, что мистический фактор поддерживал французскую революцию 1789г., которая была направлена в том числе против религии.
Относительно выраженных примеров вмешательства мистического фактора в историю в статье насчитывается десять:
1) Буря у мыса Афон в 490 г. до нашей эры сорвала первое вторжение Персидской державы в Грецию, которое могло легко завоевать греческие города-государства;
2) Оборона Фермопил в 480 г., в которой героически погиб спартанский царь Леонид, имела большое психологическое значение и мобилизовала греков на войну;
3) Во время этой обороны на море произошло два шторма, которые разбили часть персидских кораблей и способствовали успехам греческого флота;
4) Греция должна была рано или поздно покориться Персии из-за своей разобщённости, но историю спасло появление сильной Македонии: это было монархическое государство, способное к экспансии, но имевшее тесные культурные связи с Грецией. Победа Македонии над Персией привела к частичной экспансии греческой цивилизации на восток (эпоха эллинизма).
5) Македония стала в какой-то степени союзницей греческой цивилизации благодаря личности Александра Македонского, который понял преимущества последней. Это было во многом обусловлено тем, что Александра воспитывал великий греческий философ Аристотель – ситуация достаточно нетипичная для истории;
6) Также мистический фактор сказался в том, что Александр Македонский не погиб в битвах;
7) Когда Римский полководец Юлий Цезарь завоёвывал Галлию, его победа во многом была обусловлена стечением обстоятельств: в решающей битве при Алезии в 52 г. до нашей эры галлы выбрали очень невыгодный для них наступательный бой. Спасая своего вождя Верценгеторика из окружения, они погубили свою армию. Популярность и харизма Верценгеторика сыграла с галлами злую шутку;
8) Приход к власти во Франции Наполеона Бонапарта удачным образом спас от дискредитации идеи французской революции;
9) Поражение Наполеона при Ватерлоо также парадоксальным образом спасло идеи французской революции: если бы Наполеон одерживал победы, он бы всё равно не выиграл войну, и вместо этого Франция стала бы предельно истощена войной, и французы стали бы с проклятиями вспоминать день, когда всё началось;
10) Атомное оружие было изобретено в удивительно удачное время: конец мировой войны, когда Германия уже была побеждена, но война ещё не закончена. Реальное применение атомной бомбы в конце войны имело большое психологическое значение для последующей истории и способствовало становлению ядерного паритета.
В конце статьи приводится попытка рационального объяснения сути "божьего промысла". Говоря кратко, его можно объяснить так: каждый человек на каком-то подсознательном уровне видит будущее, и у него есть "внутренний голос", подталкивающий его к таким поступкам, при которых будущее его и его потомков оптимально. Эти идеи можно встретить в буддизме течения Махаяны.
Статью можно философски обобщить следующим рассуждением: в истории обычно добро слабее зла, но одно зло уничтожает другое, и на образовавшихся руинах прорастает добро. Это происходит вследствие как "божьего промысла", так и других, более понятных законов психологии и жизни.

0

@Shamil1

Я вот сейчас выполнил код "new Random().Next()" и он выдал мне число "849804008". Вероятность такого ответа была всего 1/2³², и, тем не менее, это произошло. Наверное, в этом есть какой-то мистический смысл. Может, в этом числе зашифровано послание мне свыше?

0

Энтомолог

Александр Македонский, он же Зулькарнайн, известен также и в Священном Писании - он бы просто так туда не попал.

0

@Drouge

Нет, потому что всего вариантов выдаваемых чисел было 2³², и их суммарная вероятность была равна 1.

В моей статье всё построено на такой логике: можно рассуждать, что было бы, например, если бе Персия завоевала Грецию. Из знания истории и простых рассуждений можно заключить, во-первых, что вероятность такого исхода должна была быть очень высокой (в моей статье это доказыватеся), и во-вторых, если бы это произошло, мы сейчас жили бы хуже (например потому что вся современная наука упирается в фундамент, основанный греками). Это служит подтверждением гипотезе (одним из множества), что "мистический фактор" вмешивается в историю и нацелен на принесение пользы человечеству.

0

@Shamil1

Вы бы сидели и думали, что было бы, если бы Персия не завоевала Грецию. И искали бы мистический смысл в победе Персии.

Не вижу никакой пользы человечеству в этих событиях. Арабы завоевали Испанию, а каких-нибудь весомых последствий нет.

Очень низкая. Как показывает вся история, все великие империи ограничиваются зоной с климатом, подобным климату своей родины. А если они захватывают что-то инородная, то эта часть откалывается от империи, а завоеватели перенимают образ жизни местных жителей.

0

@Drouge

Большинство событий в истории не имели какого-то глобального значения. Арабы завоевали Испанию, но исламизировать её не смогли (может быть потому что побаивались соседних христианских стран), и к 15 веке от них избавились. Эти арабы не оказали существенного влияния на историю Европы.
С другой стороны, если бы, например, Европу завоевали монголы, то вероятно возрождения западной цивилизации (античного наследия) не произошло бы, значит не произошло бы и НТР и всего прочего.

0

@Shamil1

Монголы не могли завоевать Европу (кроме средней-нижней Волги, Причерноморья и Венгрии), так как лошадей пасти негде. Климат не подходит. В крайнем случае, договорились бы о дани и ушли. А дальше история пошла бы примерно так же.

Северный Китай кочевники завоёвывали много раз. Основывали там свои государства... и через несколько поколений становились китайцами.

0

@Drouge

Пишут, что причины отказа монголов завоёвывать Европу то ли политические (смерть Угэдэя в 1241г, из-за которого Бату (или Батый?) поспешил в Монголию на курултай), то ли климатические:

https://lenta.ru/articles/2016/05/27/mongols/

Всё это тоже можно условно назвать аргументом в пользу гипотезы, что мистический фактор оберегал западную цивилизацию, но аргумент слишком слабый, такие я в свой список не включал.

0

@Shamil1

Да. Другой климатический пояс. Единственное подходящее для проживания место - Венгрия. Но 1) она далеко от столицы 2) нужен постоянный гарнизон для охраны "ворот" в Карпатах (иначе запрут и не зайдёшь дань собрать).
Никакой мистики.

0

@tmpValue

ты наивно полагаешь что сказочников не может быть ни в вики, ни в кино? А "документальные" фильмы о плоской Земле, русалках и чупакабрах тоже автоматически правдивые?

Добавлено через 5 минут
Лол, ты в своем уме? До 15в в испании говорили на арабском и пели суры из минаретов каждый день. Ты просто недооцениваешь любовь христианского оружия когда удивляешься как так произошло, что мусульманская испания вдруг стала католической.

Добавлено через 5 минут
Ага, особенно с учетом монгольских скачков температур до +40 днем и -10-20 ночью. Волжские, причерноморские степи конечно для жилья не пригодны, Русь тоже климатически ужасна по сравнению с Монголией. Ты завязывай с фантазиями.

0

@Shamil1

Про волжские и причерноморские степи я написал в предыдущем сообщении. А в этом, очевидно, имел ввиду западную и центральную Европу.

Советую Вам сначала читать, потом отвечать. А то получается, что Вы дискутируете со своими фантазиями. Да, Русь не пригодна. И Греция, Италия, Испания - тоже непригодны.

0

@Drouge

Да не важно это на самом деле, что было причиной - климат или смерть Удэгея или другое обстоятельство. Важен результат: Европа уцелена, благодаря чему в 15 веке в ней возродилась западная цивилизация, и ещё через 5 веков Европа совершила НТР и распространила западную цивилизацию на всю планету.

0

@tmpValue

Советую сначала пораскинуть мозгами и хоть немного ознакомиться с развитием событий. Ничего что первым делом монголы осели в "климатически непригодном" Китае? А в Каракорум выбирались только на всеобщие съезды (курултай, если мне память не изменяет). Ты сначала туда прокатись. Да что там туда, хотя бы в северный Казахстан. Чтобы ощутить все прелести местного климата.
И столица Сарай рядом с нынешней Астраханью тоже непригодна.

0

@VTsaregorodtsev

Нет никакого мистического фактора - есть просто редкие события на хвостах статистических законов распределения.

Например, соберите из всех историй войн информацию о результатах сражений на тактическом или оперативно-тактическом уровне. И посмотрите на закон распределения исходов (например, выигрыша наступающей стороны) на оси значений соотношения между силами обороняющихся и наступающих.
Как говорят нам уставы - для успеха нападения нужно преимущество в силах в 3 раза над числом обороняющихся. Тем не менее, относительно недавно был случай, когда атака привела к полному разгрому обороняющихся при соотношении сил 15/1 в пользу обороны. Это https://ru.wikipedia.org/wiki/... Эбен-Эмаль
Вот Вам пример хвоста закона распределения. Правда, это во многом не случайность была - а результат планирования и подготовки-тренировки на полномасштабном макете.

Ну или случаи примерного равенства в силах. Насколько там вероятен случай полного катастрофического разгрома одной из сторон? На первый взгляд - очень маловероятен, прогнозируется скорее ничья. А ведь тоже было в 2МВ - в сражении у атолла Мидуэй. Но тут именно случайность хода сражения (не берём в расчёт предшествующие события - а именно, что Нимиц доверился развединформации, и затем послал третий авианосец вдогонку к двум другим).

И оба примера можно записать в разряд влияния на историю - как обеспечение возможности немецкого блицкрига в Бельгии и северной Франции, и как потерю Японией шансов на позиционную ничью в войне с США.

0

@Shamil1

Наверное, уже все, кроме Вас, поняли, о чём речь. Вместо того, чтобы задуматься, почему я назвал климатически непригодными лучшие курорты Европы, Вы продолжаете твердить про перепады температур в Северном Казахстане. И напрасно Вы пытаетесь прикрыть своё невежество хамством.

Попробую объяснить подробней.

Как я уже писал выше, на территории Европы для кочевого скотоводства пригодны средняя-нижняя Волга, Причерноморье и Венгрия. Поэтому именно эти территории монголы включили в состав своей империи. И поэтому они не включили Русь в состав своей империи (ограничились взиманием дани).
Но из Венгрии они ушли почти сразу. Выше я писал - почему (свои предположения).

Северный Китай замечательно подходит для кочевого скотоводства. Южнее Хуанхэ монголы не жили. Конечно, покорение Цзинь для Чингисхана было одной из первоочередных задач, так как формально он являлся вассалом этого государства. Он вторгся туда осенью 1213 года и ушёл оттуда весной 1214 года - сразу после победы и заключения мира с китайским императором (даже Пекин ему оставил).



Добавлено через 1 минуту
Или Вы совсем не читали, что я писал до этого. Или не знаете, что Астрахань расположена на Волге.

0

@Shamil1

Как это не важно. Другой климатический пояс никак нельзя назвать случайным фактором.

0

@Drouge

По-моему, правило 3:1 не работает для морских и воздушных боёв, но не в этом суть.
Берём рабочую гипотезу, типа научную или околонаучную, что мистический фактор помогал Западу воевать с Гитлером. Первый пример вроде как служит аргументом против этой гипотезы. Но тут суть в том, что результат войны был бы, скорее всего, таким же, если бы те немецкие десантники провалились. Ну может война бы закончилась на пару месяцев позже. Т.е. это был не роковой момент истории.
Примеры же, перечисленные в моей статье - это именно роковые моменты, которые предопределили судьбы цивилизаций. Если бы персы завоевали Грецию, они бы подавили там самоуправление и пр., и постепенно Греция превратилась бы в обычную сатрапию вроде Египта. А тогда и Рим, вероятно, не возник бы, ну и так далее.
А вот второй пример может служить аргументом, что мистический фактор (боюсь называть это словом "Бог" или "Провидение", на научных форумах такие термины неприличны) поддержал Америку в её войне с Японией. Если бы эта война закончилась позиционной ничьей, Япония осталась бы авторитарной империей, и возможно лет через 30 снова возобновила бы свои имперские притязания. В реальности же Япония стала демократической страной и частью западного мира. Т.е. это уже скорее роковой момент истории. И он опять же подтверждает исходную гипотезу.

0

@Centurio

Drouge, бросайте вы с поиском мистики, где её нет. Почему вы называете случившийся вариант из нескольких вариантов исходов мистикой? В чём мистика-то?
Как правильно заметил Shamil1, случился бы другой вариант, вы бы рассуждали, почему случился тот вариант, и также усмотрели бы мистику. Хотя там мистика, получается, была бы какая-то другая.
С таким же успехом мистикой можно назвать выигрыш в лотерею или в игре в кости.

0

@Drouge

А какой фактор вы считаете случайным, а какой неслучайным?
Вот взять, например, островное положение Британии (то обстоятельство, что через Ла-Манш нет сухопутной переправы). Случайный это фактор или нет? А этот фактор очень важен, поскольку Англию её островное положение многократно защищало от вторжения с континента, что позволило её развиваться несколько обособленно (например благодаря этому в Англии первым прижился парламентаризм).

0

@Shamil1

Конечно, нет.

0