Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Непризнанные теории, гипотезы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 118
1

Противоречия в законах Ньютона

09.06.2019, 10:23. Просмотров 418. Ответов 15
Метки нет (Все метки)

Имеет место во 2-м и 3-м.

Надо сказать, что у самого Ньютона противоречия нет, вот его формулировки

Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны.
Тут во 2-м законе речь идет о некоей движущей силе, а в 3-м о действии.

Эти термины довольно расплывчаты, но тут по крайней мере нет противоречия.


У современных же физиков, которые в обоих случаях используют понятие "сила", получается, что во 2-м законе сила воздействия и противодействия неравны(дисбаланс ведет к ускорению), а в третьем уже волшебным образом становятся равными.
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
09.06.2019, 10:23
Ответы с готовыми решениями:

Разница в законах для импульса и энергии
классическая задача: летит шарик и попадает в другой. первый останавливается а второй начинает...

О законах логики
Сначала по поводу истины. Если под ней понимать всё, что существует, то не понятно почему ей...

Исследование гипотез на противоречия
Народ со старым новым годом вас... Кто нибудь сможет да помочь по братске 1. (A\/B)->(C/\D) 2....

Договор на издание книги. Противоречия
Доброе утро, уважаемые форумчане. Недавно, в связи с отсутствием информации по определенной...

Противоречия с ANSI & UNICODE
Hello ALL! Может, кто-нибудь сталкивался с противоречием (возможно, только с моей точки зрения...

15
Hretgir
441 / 83 / 2
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 3,140
Записей в блоге: 24
11.06.2019, 00:49 2
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
дисбаланс ведет к ускорению
Опять каша и сочинительство. К ускорению ведёт не дисбаланс, а баланс силы действия и противодействия, где противодействующей силой выступает сила инерции. Это в физике подробно и популярно разжёвано от
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
современных же физиков
было-бы желание понимать написанное, а не вещать бред сивой кобылы и цепляться за буковки, с претензиями что они Вам не нравятся и надобно другие.
ЗСЭ - очень аккуратно расписан физиками, не всеми, не везде, но тот кто хотел понимать - понимает.

В физике ищут или науку или религию, третьего не дано..., остальные варианты не про физику.
Но чтобы не знать что силы инерции - противодействующие ускорению силы, и при этом учить всех физике, это я не знаю что надо употреблять. Разумеется если речь о движении без сопротивления.

Добавлено через 18 минут
Сей гений и могучий теоретик не потрудился даже воспользоваться гуглом
Наконец, третья — «ньютонова сила инерции»[⇨] — сила противодействия, рассматриваемая в связи с третьим законом Ньютона[1][2][3].
.
Это не Субстанция - Юрьев (Юрьев мужик грамотный, хоть и загоняет и тормозит насчёт одной небольшой вещи (всем св-венно загоняться или заблуждаться порой), по которой я вывел теорему о равенстве трёх величин), это Леонид Попушой собственной персоной

Хоть Леонид и носит очки - пишет он безграмотно как намеренно, так-же и опыты ставит и объясняет их, например на 10 минут -09 секунд видео "ротор побеждает статор".
Ещё история знает спутник "Юбилейный" с гравицапой и множество богатых дядек которые не смогли: богатые дядьки, дорогие опыты,

Не по теме:

...мало мозга

.
2
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 118
11.06.2019, 07:33  [ТС] 3
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
Опять каша и сочинительство
У новоделов да

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
ЗСЭ - очень аккуратно расписан физиками, не всеми, не везде, но тот кто хотел понимать - понимает.
ЗСЭ к классической механике не имеет непосредственного отношения. Он появился значительно позже
0
Hretgir
441 / 83 / 2
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 3,140
Записей в блоге: 24
11.06.2019, 21:37 4
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
ЗСЭ к классической механике не имеет непосредственного отношения. Он появился значительно позже
Третий закон Ньютона его описывает - всякое действие равно противодействию, это значит, что ничто не может появится ниоткуда, или исчезнуть никуда: всякое действие равно противодействию - баланс сил никогда не нарушится!!!. Второй закон Ньютона - утверждение описанное формулами. У него слабое теоретическое основание. Но тем не менее - оно верное, и цепляться за буквы не стоит. Мне не досуг сейчас выводить снова теоремы, чтобы кому-то что-то показать или объяснить, у меня есть дела.

Но скажу сразу, как основу будущей теоремы - чтобы ЗСЭ нарушился, должно произойти действие, какая-то работа осуществляющая это нарушение, вот тут и стоит вспомнить третий закон НЬютона. ЗСЭ соблюдается всегда. Не вижу развивать дальше то - что очевидно, никаких тут теорем не надо, тут просто подход сам с другой стороны, мне мой подход больше нравится - он практичнее, чем утверждение что ЗСЭ описывается вторым законом Ньютона.
Чтобы он нарушился - должен быть нарушен третий закон Ньютона. Второй закон Ньютона описан как размышление, но не теория. Если это теория - то она имеет слабое логическое основание, больше просто взято так - как есть.

Добавлено через 5 минут
Теоретически нарушение ЗСЭ - некоторая работа системы. А всякое действие равно противодействию - нарушение ЗСЭ невозможно. Третий закон Ньютона не нарушается никогда.
Современным физикам не нравится понятие работы, они впали в квантовые грёзы и сны, там у них и матрица, и параллельные миры, и всё что угодно, поэтому и "жуют" второй закон Ньютона как основу ЗСЭ, когда это совсем не так, видимо видят сон - как вот вот они нарушают ЗСЭ и становятся Богами .
0
11.06.2019, 21:37
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 118
11.06.2019, 21:57  [ТС] 5
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
это значит
Нет не значит
0
Hretgir
441 / 83 / 2
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 3,140
Записей в блоге: 24
11.06.2019, 22:10 6
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
Нет не значит
Пусть не значит, мне какое дело, я знаю что:
теоретически нарушение ЗСЭ - некоторая работа выполненная некоторой системой, а так как всякое действие равно противодействию, то ЗСЭ не нарушится никогда.
Кому нравится объяснять ЗСЭ через второй закон Ньютона - успехов, но я вижу это дело малопривлекательным а объяснения подобные витиеватыми, гораздо лучше - третий закон Ньютона: всякое действие равно противодействию.
0
IGPIGP
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
7415 / 3644 / 499
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,349
Записей в блоге: 5
12.06.2019, 16:46 7
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
Опять каша и сочинительство.
Согласен. Но вот тут неточность:
Цитата Сообщение от Hretgir Посмотреть сообщение
противодействующей силой выступает сила инерции.
Так называемая "сила инерции" - наблюдается внутри неинерциальной системы. В 3-м законе речь о воздействиях возникающих в области контакта взаимодействующих тел. Это силы приложенные к разным телам и суммировать их такой же произвол как суммировать чужие деньги и собственные. С точки зрения 2-го закона, оба тела наблюдаемые из системы их центра масс могут двигаться только так, чтобы центр масс, не только не ускорился, но не изменил положения. Именно в этом смысле, движение и отсутствует. Для того чтобы оценить ускорения тел можно написать формулу для положения центра масс (хоть в векторном виде, хоть в проекции на любую ось. На ось действия сил, например.). Тогда видно, что ускорения взаимодействующих тел обратно пропорциональны их массам. Это и значит, что тело А, действует на тело В так, как В действует на А. Но для того, чтобы это понять, нужно чтобы полушария в голове не дрались. Философы, вроде ТС не могут этого сделать, так как провоцируют данный логический конфликт как у себя, так и у других. У одних с возрастом, оно проходит, у других, - усиливается.
0
Ви_Ра_
0 / 1 / 0
Регистрация: 02.03.2019
Сообщений: 39
12.06.2019, 19:53 8
.
_ Законы физики - в отличие от божьих законов - являются однозначными формулировками ФАКТов ... Бытия,
поэтому смешно заявлять о противоречиях ФАКТов без доказательства ошибочности некоего закона,
оказавшегося сказкой для детей малых кормимых ... или оставляемых "детьми", кормящими всяческих попов - легальных рэкетиров.

_ И даже "сказка Эйнштейна" про реальность пространства Минковского как физического ... не посягала на законы Ньютона.
0
Hretgir
441 / 83 / 2
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 3,140
Записей в блоге: 24
12.06.2019, 22:49 9
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
В 3-м законе речь о воздействиях возникающих в области контакта взаимодействующих тел.
Вот
Современная формулировка
Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению.
Закон утверждает, что силы возникают лишь попарно, причём любая сила, действующая на тело, имеет источник происхождения в виде другого тела. Иначе говоря, сила всегда есть результат взаимодействия тел. Существование сил, возникших самостоятельно, без взаимодействующих тел, невозможно[17].
.
Я думаю точно так-же, поэтому свободно применяю третий закон Ньютона для объяснения и док-ва ЗСЭ. Это намного удобнее и для объяснения и восприятия.
Единственное - давление света например, но я думаю, что при испускании света излучатель уже получил противодействие. Ну или в конечно счёте получит его. Я не силён в волновой физике, но я вижу, что моё объяснение работает без учёта таковой, и думаю что даже там ничего не изменится - ЗСЭ будет соблюдаться всегда.

Добавлено через 5 минут
По крайней мере - само движение луча, фотона сопровождается силой, которая выполнит работу при столкновении.
Пусть даже это будет аналогия с инерциальными силами. Всё равно ЗСЭ - соблюдается.
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 118
13.06.2019, 15:05  [ТС] 10
Цитата Сообщение от Ви_Ра_ Посмотреть сообщение
Законы физики - в отличие от божьих законов - являются однозначными формулировками ФАКТов
Нет. Это та же догматика
0
xeonz
650 / 244 / 35
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,930
13.06.2019, 16:17 11
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
Нет. Это та же догматика
Нет конечно, это ваши фантазии.
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 118
13.06.2019, 17:06  [ТС] 12
Цитата Сообщение от xeonz Посмотреть сообщение
Нет конечно, это ваши фантазии.
Нет, это объективно
0
xeonz
650 / 244 / 35
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 1,930
14.06.2019, 17:24 13
Докажите. Пока это ваши пустые слова.
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 118
14.06.2019, 18:04  [ТС] 14
Цитата Сообщение от xeonz Посмотреть сообщение
Докажите. Пока это ваши пустые слова.
Произвольная аксиоматика
0
rerf2010rerf
40 / 68 / 6
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 229
Завершенные тесты: 1
15.06.2019, 08:59 15
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
Произвольная аксиоматика
Не произвольная. Это аксиоматика, следствия которой могут быть проверены экспериментально и они проходят эту проверку. Что, собственно, от физики и требуется.
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 118
15.06.2019, 14:20  [ТС] 16
Цитата Сообщение от rerf2010rerf Посмотреть сообщение
Не произвольная. Это аксиоматика, следствия которой могут быть проверены экспериментально и они проходят эту проверку. Что, собственно, от физики и требуется.
И от религии тоже. Никто бы не поверил в яхве, если бы "эксперимент" это не подтверждал.
Никто бы не поверил в кролика, если бы его не достали из шляпы.

Но настоящая наука зиждется не на догмах, а на эмпирике
Она требует не только эмпирического "подтверждения", но и вывода из опыта
0
15.06.2019, 14:20
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
15.06.2019, 14:20

На каких законах, аксиомах и т.д. строится вся математика?
Почему 2*3=6 ? В школе учился, таблицу знаю. Это типо аксиомы чтоли? И вообще на каких законах,...

Религия - корень противоречия; ищу ответы
всем привет! у меня периодически возникают вопросы касаемые религии. хотелось бы выслушать...

Не удается в главной программе уладить противоречия с указателями и адресами
Доброго времени суток,у меня есть почти готовая программа, но у меня проблемы с указателями и...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
16
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru