Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Непризнанные теории, гипотезы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 5.00/4: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 5.00
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 122
1

Пересмотр принципа относительности

10.06.2019, 10:02. Просмотров 738. Ответов 41
Метки нет (Все метки)

Я полагаю, что не только эйнштейновский, но и галилеевский принцип относительности требует пересмотра.

Следующий эксперимент вскрывает несостоятельность.

Пусть есть инерционная система, возле которой движется другая инерционная система. В первой расположен металлический шарик, а в другой магнит. Несмотря на их изолированность в смысле движения, металлический шарик не будет подчиняться галилеевскому принципу. Шарик, фактически, станет частью инерционной системы с магнитом

Следовательно, объекты одной инерционной системы могут быть одновременно и объектами другой системы.
Обычно рассматриваются лишь силы тяготения и связанные с ними вещи, но это не является общим случаем, охватывающем все возможные силы
0
QA
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
10.06.2019, 10:02
Ответы с готовыми решениями:

помогите решить задачи по теории относительности
1. Частица движется со скоростью 0,8 с. Во сколько раз масса движущейся частицы больше ее массы...

Понимание теории относительности
начну с того, что я долго не мог понять теории относительности. она выглядит полнейшим бредом. как...

Принцип относительности в механике
Полная энергия релятивистского электрона 1,5*10^-3 Дж. Найдите его импульс. Масса электрона...

Не могу понять Теорию относительности
При изучении материала был немного озадачен некоторыми вопросами. Почему время замедляется в...

Теория относительности Эйнштейна. Время
Ответе пожалуйста на вопрос по теории относительности Эйнштейна касательного времени. Вот такой...

41
titan4ik
407 / 163 / 25
Регистрация: 08.01.2017
Сообщений: 944
10.06.2019, 10:50 2
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
объекты одной инерционной системы могут быть одновременно и объектами другой системы.
Тут у Вас наверное путаница в понятиях.
Ведь инерциальная система ОТСЧЕТА - это такая особая система (системы) отсчета. И никакие тела в неё не входят. Тела лишь наблюдаются относительно этой системы. Особость этой системы в том, что если на тела не действуют силы, то они относительно такой системы отсчета движутся равномерно и прямолинейно.
А замкнутая система в физике - это такая совокупность материальных объектов (тел и полей), все процессы в которой определяются исключительно внутренними причинно-следственными связями. Ничто извне не влияет на такую систему.
А Вы смешиваете эти два понятия.
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 122
10.06.2019, 11:39  [ТС] 3
Цитата Сообщение от titan4ik Посмотреть сообщение
Ведь инерциальная система ОТСЧЕТА - это такая особая система (системы) отсчета. И никакие тела в неё не входят. Тела лишь наблюдаются относительно этой системы. Особость этой системы в том, что если на тела не действуют силы, то они относительно такой системы отсчета движутся равномерно и прямолинейно.
Это ничего не меняет
Цитата Сообщение от titan4ik Посмотреть сообщение
А замкнутая система в физике - это такая совокупность материальных объектов (тел и полей), все процессы в которой определяются исключительно внутренними причинно-следственными связями.
ИС является замкнутой, там все элементы объединены общим равномерным движением

Собственно никакого конструктива Ваши комментарии не привносят

Добавлено через 9 минут
Цитата Сообщение от titan4ik Посмотреть сообщение
что если на тела не действуют силы
И да, вот это требует уточнения. На тела в любом случае действуют силы(например сила тяготения)
Тут, видимо, надо говорить о "одинаковых силах"
0
titan4ik
407 / 163 / 25
Регистрация: 08.01.2017
Сообщений: 944
10.06.2019, 11:56 4
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
И да, вот это требует уточнения.
Уточнение простое - "не действуют силы" можно заменить на "равнодействующая действующих сил равна нулю".
А в отношении остального - панятна.
0
10.06.2019, 11:56
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 122
10.06.2019, 11:57  [ТС] 5
Цитата Сообщение от titan4ik Посмотреть сообщение
на "равнодействующая действующих сил равна нулю"
Я думаю, это не совсем верно. Например сила тяготения может быть не равна нулю. А это не внутренняя сила системы
0
titan4ik
407 / 163 / 25
Регистрация: 08.01.2017
Сообщений: 944
10.06.2019, 12:31 6
В данном контексте сила гравитационного взаимодействия ничем не лучше и не хуже других сил. Просто сила. Природа силы, в данном контексте, не имеет значения.
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 122
10.06.2019, 12:46  [ТС] 7
Цитата Сообщение от titan4ik Посмотреть сообщение
В данном контексте сила гравитационного взаимодействия ничем не лучше и не хуже других сил. Просто сила. Природа силы, в данном контексте, не имеет значения.
В таком случае утверждение "равнодействующая сил должна быть равна нулю" недействительно
0
titan4ik
407 / 163 / 25
Регистрация: 08.01.2017
Сообщений: 944
10.06.2019, 12:50 8
Почему? Речь же о том, что если сумма сил равна нулю, то тело движется равномерно и прямолинейно, а если не равна нулю, то с ускорением. И пусть действует и пусть тело движется с ускорением. Что тут плохого? Инерциальная система отсчета от этого никак не страдает.
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 122
10.06.2019, 12:52  [ТС] 9
Цитата Сообщение от titan4ik Посмотреть сообщение
Почему? Речь же о том, что если сумма сил равна нулю, то тело движется равномерно и прямолинейно, а если не равна нулю, то с ускорением. И пусть действует и пусть тело движется с ускорением. Что тут плохого? Инерциальная система отсчета от этого никак не страдает.
Предположим, равномерно едет телега, запряженная лошадью. Это ИС?
0
titan4ik
407 / 163 / 25
Регистрация: 08.01.2017
Сообщений: 944
10.06.2019, 13:26 10
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
Предположим, равномерно едет телега, запряженная лошадью. Это ИС?
Это телега.
А ИС - это особая система отсчета. Посмотрите определение.
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 122
10.06.2019, 14:37  [ТС] 11
Цитата Сообщение от titan4ik Посмотреть сообщение
Это телега.
А ИС - это особая система отсчета. Посмотрите определение.
То есть на равномерно-движущейся телеге принцип Галилея не будет выполняться?
0
titan4ik
407 / 163 / 25
Регистрация: 08.01.2017
Сообщений: 944
10.06.2019, 14:46 12
tamplquest,
мною тут написано вполне достаточно, чтобы разобраться. Остальное детальнее можно погуглить, если есть желание.
Успехов!
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 122
10.06.2019, 15:00  [ТС] 13
Цитата Сообщение от titan4ik Посмотреть сообщение
мною тут написано вполне достаточно, чтобы разобраться
А что если Вы сначала сами разберетесь, а потом напишите еще, а уже потом я разберусь. Пока разбираться тут не в чем, Вы даже не поняли о чем речь, судя по всему
0
NeoMatrix
Модератор
Эксперт NIX
5585 / 1387 / 94
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 10,974
Записей в блоге: 2
10.06.2019, 21:01 14
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
Это ничего не меняет
Меняет.
В первом случае, в инерциальной системе, то бишь, силы и тела значения имеют только в контексте координат, скоростей и, может быть, векторов сил.
Это, грубо говоря, система координат, в которой что-то там может находиться и перемещаться.
Этой системой пользуются для описания расстояний между взаимодействующими телами: "Тело массой m в точке A начинает движение под действием силы g в точку B. Вычислить мгновенную скорость тела через t сек после начала движения. Вычислить импульс, переданный телу в точке B."

Во втором случае, в замкнутой системе, координаты не имеют значения. Имеют значения температуры, взаимодействия сил, внутренние энергии тел и вообще веществ... Это система описания взаимодействий энергий. "Вычислить энергию вспышки топливной смеси в камере сгорания ДВС в зависимости от степени её сжатия"

Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
На тела в любом случае действуют силы(например сила тяготения)
Совсем необязательно.
Можно найти такую ИС, в которой сил тяготения нет. Например, на орбитальной станции, где сама станция является началом координат.

Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
Пока разбираться тут не в чем
Ибо именно вы, как ТС, не даёте достаточной пищи размышлений, совершенно путаясь в определениях и терминах.
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 122
10.06.2019, 21:16  [ТС] 15
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Это, грубо говоря, система координат
С этим лучше в церковь свидетелей святого Альберта

Добавлено через 51 секунду
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Можно найти такую ИС, в которой сил тяготения нет
Запаритесь искать
0
NeoMatrix
Модератор
Эксперт NIX
5585 / 1387 / 94
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 10,974
Записей в блоге: 2
10.06.2019, 21:35 16
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
С этим лучше в церковь свидетелей
И причём тут религии? Я же вам просто растолковываю смысл определения ИС, ибо вы сильно путаетесь и, в связи с этим, заблуждаетесь сами и окружающих ещё вводите в заблуждение.
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
Запаритесь искать
Не запарюсь. Я же вам уже и пример привёл - орбитальная космическая станция, типа МКС или уже утопленный Мир. Где же там, по вашему, внутри станции можно обнаружить силу гравитации Земли? Станция же находится в состоянии невесомости, как и все находящиеся внутри неё тела и субстанции вещества.
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 122
10.06.2019, 22:03  [ТС] 17
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
И причём тут религии?
в классике нет никаких координат, это вы из эйнштейновых поверий взяли

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Где же там, по вашему, внутри станции можно обнаружить силу гравитации Земли?
местами. А где по вашему кончается зона гравитации земли? И что насчет солнечной?
0
NeoMatrix
Модератор
Эксперт NIX
5585 / 1387 / 94
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 10,974
Записей в блоге: 2
11.06.2019, 01:54 18
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
местами.
Ага, типа "Вот в этом отсеке станции у нас есть сила гравитации, а вот в этом отсеке - нету!"

Вообще же, вся станция непрерывно "падает" по сильно "горизонтальной" траектории, постепенно таки снижаясь. А посему - вся станция и всё неходящееся на её борту, включая все отсеки и все тела внутри их - не испытывают тяготения планеты, находясь в состоянии невесомости и в пределах станции являясь единой точкой массы, относительно планеты.
Вообще же, строго говоря, вся станция и все тела на её борту, именно потому, что движутся вокруг Земли по строго одной траектории, и находятся в единой для всего комплекса ИС.
Таким образом, если мы будем рассматривать весь комплекс орбитальной станции, как единую материальную точку с массой m, то увидим, что на эту точку действуют силы: сила тяготения Земли g, уравновешенная центробежной силой F. Отсюда получаем два противоположно направленных, но равных по размеру вектора сил F и g, суммируя которые, мы получим вектор с модулем 0, что означает их взаимную аннигиляцию.

Я не знаю, как ещё вам доступнее и понятнее объяснить элементарные вещи, изучаемые в курсе физики седьмого класса обычной школы?

Давайте возьмём пример проще: поднимем на некоторую высоту за верёвку ящик с кирпичом внутри, положенным на весы.
Пересмотр принципа относительности

Пока наша оранжевая верёвка цела и невредима, синие весы будут показывать значение "5 кг".
Как только мы перережем верёвку и ящик полетит вниз под действием силы тяжести с ускорением свободного падения 9,8 м/сек2, весы будут показывать значение "0 кг". И это значение не будет изменяться всё время падения ящика.
То есть, вес кирпича будет равен нулю - он не будет воздействовать своей массой на дно ящика и на весы.
Вы можете это проверить вручную. Можете взять пружинный безмен и подвесить на него приемлемый груз, а потом отпустить вместе с безменом - он тоже будет показывать ноль, пока падает.
Все тела во время свободного падения не весят ничерта и находятся, таким образом, в невесомости.
И орбитальные станции - тоже по факту находятся в этом же состоянии. Прикол только в том, что их "падение" направлено с помощью реактивных двигателей на старте и выводе на орбиту в максимально "горизонтальное" направление.

Собственно Земля и прочие планеты нашей Солнечной системы, тоже, по отношению к Солнцу - находятся в состоянии невесомости. И даже Луна по отношению к Земле, даже небо, даже Аллах!

Вот и получается, что мы, находясь на Земле, не чувствуем силу притяжения Солнца, которая куда как больше, чем земная.
И отсюда - мы тоже находимся в ИС, начало отсчёта которой - Земля.

Теперь вам, надеюсь, понятно, что такое Инерциальная Система и почему это понятие никак нельзя смешивать с энергетически замкнутой системой, в которой отсчитываются внутренняя энергия тел и веществ, выраженная химическими взаимосвязями веществ, температурой тел, энергиями ядерных реакций и тд, никак не изменяющими при любых внутренних энергетических реакциях совокупную массу этой системы?
0
tamplquest
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.05.2019
Сообщений: 122
11.06.2019, 07:44  [ТС] 19
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
А посему - вся станция и всё неходящееся на её борту, включая все отсеки и все тела внутри их - не испытывают тяготения планеты, находясь в состоянии невесомости и в пределах станции являясь единой точкой массы, относительно планеты.
Угу, если отвязать парашютисту парашют, это избавит его от силы тяготения. Достала она всех

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Пока наша оранжевая верёвка цела и невредима, синие весы будут показывать значение "5 кг".
Как только мы перережем верёвку и ящик полетит вниз под действием силы тяжести с ускорением свободного падения 9,8 м/сек2, весы будут показывать значение "0 кг". И это значение не будет изменяться всё время падения ящика.
То есть, вес кирпича будет равен нулю - он не будет воздействовать своей массой на дно ящика и на весы.
Вы можете это проверить вручную. Можете взять пружинный безмен и подвесить на него приемлемый груз, а потом отпустить вместе с безменом - он тоже будет показывать ноль, пока падает.
Феерично, пока предмет не лежит на весах, он весит ноль. Жгите дальше
0
NeoMatrix
Модератор
Эксперт NIX
5585 / 1387 / 94
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 10,974
Записей в блоге: 2
11.06.2019, 09:32 20
Цитата Сообщение от tamplquest Посмотреть сообщение
пока предмет не лежит на весах, он весит ноль.
Именно! Пока не лежит на чём либо или пока не подвешен. То бишь, предмет, в то время, пока находится в свободном падении, весит ноль.
Вот вам задачка: "В кабину лифта, массой 200 кг вошёл мужчина, массой 80 кг. Найти вес лифта с мужчиной."
Если вы её попытаетесь решить в строгом физическом смысле - тогда с вами есть о чём говорить, если нет - адью.
0
11.06.2019, 09:32
Answers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
11.06.2019, 09:32

Основы специальной теории относительности
Срочно нужна помощь по решению задач. Училка сказала что они все в одно действие, но до меня не как...

Примеры использования теории относительности Энштейна на практики (в жизни) ?
что то нигде не нащел (((

Специальная теория относительности
Две частицы движутся навстречу друг другу со скоростями v1=2,7· 10^8 м/c и v2=2,1·10^8м/с по...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru