сма Ariston AVTF109, горит токовый резистор в блоке питания

@pncip · Регистрация: 27.07.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте!
Заявленная неисправность-ошибка F12 (иногда F01). Платформа EVO-2 3-х фазная. В блоке питания были обнаружены вздутые электролиты по шине 5В: С65 (680мкФ,10В) и С6(470мкФ,10В). После замены конденсаторов и запуска силового+индикации на столе, сма выдала ошибку F03(NTC), что думаю естественно при отсутствующей периферии. Затем неожиданно рванул входной токовый резистор в блоке питания 10 Ом.
Вылетела шимка TNY264+диод по шине +300В. После восстановления блока питания+замены входного кондера 22мкФ, 400В ситуация повторилась при втором включении модуля в сеть. Правда все обошлось только резистором. Последующие включения проходили с входным балластом (лампа 60Вт). Все работает штатно. Но без лампы резистор может и сгореть. Может импульсный транс подкорачивает?

@vypon · 29.06.2013, 20:52

Трансил живой? D22.

И диод какой поставил?

@pncip · 29.06.2013, 21:11

Сообщение от viram

Трансил живой? D22.

И диод какой поставил?

Диоды все живые. Диод такой же снял с другого аналогичного модуля.

@otix1965 · 29.06.2013, 22:08

Сообщение от rmser

Диоды все живые. Диод такой же снял с другого аналогичного модуля.

А что с DSP? Его видно? Питание на DSP есть? Сколько? Наличие генерации?
Посмотри TL431 и транзюк рядом , недавно с похожим случаем разбирался...

@pncip · 29.06.2013, 22:19

Сообщение от alex1965

А что с DSP? Его видно? Питание на DSP есть? Сколько? Наличие генерации?
Посмотри TL431 и транзюк рядом , недавно с похожим случаем разбирался...

Индикация в норме. Напряжения +5,1В, 11,8В (мерил китайським мультиметром). Мне думается, что вторичные цепи тут не при делах. Токовый резистор один раз сгорел "штатно", при пробое шимки, остальные преимущественно в момент включения.

Сообщение от alex1965

А что с DSP? Его видно? Питание на DSP есть? Сколько? Наличие генерации?
Посмотри TL431 и транзюк рядом , недавно с похожим случаем разбирался...

Индикация в норме. Напряжения +5,1В, 11,8В (мерил китайським мультиметром). Мне думается, что вторичные цепи тут не при делах. Токовый резистор один раз сгорел "штатно", при пробое шимки, остальные преимущественно в момент включения.
Похоже, что питатель находится в неустойчивом состоянии, особенно это проявляется в критический момент его старта.

@otix1965 · 29.06.2013, 22:23

Сообщение от rmser

Индикация в норме. Напряжения +5,1В, 11,8В (мерил китайським мультиметром). Мне думается, что вторичные цепи тут не при делах. Токовый резистор один раз сгорел "штатно", при пробое шимки, остальные преимущественно в момент включения.

Я тебя не про индикацию спрашиваю, а про DSP. Модуль же трехфазник, так?
Кстати, DSP какой - большой, маленький?

@vypon · 29.06.2013, 22:25

Та причем тут DSP. Питальник подгулявший.

@otix1965 · 29.06.2013, 22:28

Сообщение от viram

Та причем тут DSP. Питальник подгулявший.

Еще как при чем... DSP что, от святого духа питается?
ТС, прошу озвучить результаты замеров по DSP.

@pncip · 29.06.2013, 22:31

Сообщение от alex1965

Я тебя не про индикацию спрашиваю, а про DSP. Модуль же трехфазник, так?
Кстати, DSP какой - большой, маленький?

...ааа, Семен Семеныч...у меня ассоциация такая DSP с индикацией. Камень не смотрел, никогда не дифференцировал их по размерам. Обычно ремонтом питателя все дела и кончались. Ну а как процессор может влиять на работу TNY264?

@otix1965 · 29.06.2013, 22:33

Сообщение от rmser

...ааа, Семен Семеныч...у меня ассоциация такая DSP с индикацией. Камень не смотрел, никогда не дифференцировал их по размерам. Обычно ремонтом питателя все дела и кончались. Ну а как процессор может влиять на работу TNY264?

Ты не поленись, замерь питание и генерацию на DSP... А там поглядим...

@pncip · 29.06.2013, 22:33

Сообщение от alex1965

Еще как при чем... DSP что, от святого духа питается?
ТС, прошу озвучить результаты замеров по DSP.

Ну питается..естественно, но шимка имеет защиты по вторичке и обратным связям. Результаты замеров завтра, если будешь настаивать

@otix1965 · 29.06.2013, 22:39

Сообщение от rmser

Ну питается..естественно, но шимка имеет защиты по вторичке и обратным связям. Результаты замеров завтра, если будешь настаивать

На днях, похожий случай. Рванула TNY, мастер заменил, и резистор. Вроде работает, но после запуска резистор греется, может сгореть...
Соответственно, машина не работает...
Привезли модуль ко мне...
Простреленная TL431, питание на DSP отсутствует. Заменил, питание пошло, но вот связи с DSP так и не было...
В итоге, методом "осла" выяснилось, что пробит порт основного проца по связи с DSP... Вот тебе и влияния питателя...
Так что, на всякий случай, проверь обмен основного проца с DSP... Это чтобы время зря не терять...

@pncip · 29.06.2013, 22:46

Сообщение от alex1965

На днях, похожий случай. Рванула TNY, мастер заменил, и резистор. Вроде работает, но после запуска резистор греется, может сгореть...
Соответственно, машина не работает...
Привезли модуль ко мне...
Простреленная TL431, питание на DSP отсутствует. Заменил, питание пошло, но вот связи с DSP так и не было...
В итоге, методом "осла" выяснилось, что пробит порт основного проца по связи с DSP... Вот тебе и влияния питателя...
Так что, на всякий случай, проверь обмен основного проца с DSP... Это чтобы время зря не терять...

Думаю, что у меня другой случай...токовый резистор не греется вообще...просто сгорает (оч. быстро ). Ставлю на элементы импульсника по первичке вместе с таковым.

@otix1965 · 29.06.2013, 22:49

Сообщение от rmser

Думаю, что у меня другой случай...токовый резистор не греется вообще...просто сгорает (оч. быстро ). Ставлю на элементы импульсника по первичке вместе с таковым.

Ну так нет импульсного транса, перекинуть? Чтобы точно убедиться, в нем засада или нет...

@pncip · 29.06.2013, 22:53

Сообщение от alex1965

Ну так нет импульсного транса, перекинуть? Чтобы точно убедиться, в нем засада или нет...

Доноры есть...и привычка перед серьезными телодвижениями сначала разобраться хотя бы теоретически с проблемой. Чувствую, придется матчасть еще раз проштудировать.

@otix1965 · 29.06.2013, 23:00

Сообщение от rmser

Доноры есть...и привычка перед серьезными телодвижениями сначала разобраться хотя бы теоретически с проблемой. Чувствую, придется матчасть еще раз проштудировать.

Только DSP для начала все-таки проверь...
А то может и серьезные телодвижения не понадобятся.

@rpafyg · 29.06.2013, 23:21

rmser, изначально у тебя просто был дохлый 22/400, а сейчас проблема в том что ты ставишь неправильные резисторы.
Исходя из того что ты написАл, можно сделать вывод что резак рвется при первичном заряде емкости, и я наступал неоднократно на эти грабли с "обрывными" резисторами.

alex1965, при КЗ DSP блок питания должен уходить в защиту, а не рвать токовый резак.
Хотя если речь о Аркаше - там все возможно

@otix1965 · 30.06.2013, 00:31

Сообщение от profik

alex1965, при КЗ DSP блок питания должен уходить в защиту, а не рвать токовый резак.
Хотя если речь о Аркаше - там все возможно

Вот и нет, как раз в том и дело, я же написал выше... Было КЗ по цепям питания с БП на DSP, и токовый разрывало (обычный), а после установки нормального грелся как печка... И дело было в TL431...
И в защиту он почему-то не уходил, по другим цепям (5в, 12в) все было стабильно, это точно...
Всякое бывает...

@Bod · 30.06.2013, 01:11

Сообщение от rmser

Но без лампы резистор может и сгореть. Может импульсный транс подкорачивает?

Так если б подкорачивал импульсник - у тебя и с бареттером бы ничего не заводилось. viram прав: проверяй супрессор. А заодно проверь и 400v кондёр, который менял.

Или просто поставил не тот резистор, что надо. Вот его и рвёт.

Сообщение от profik

Исходя из того что ты написАл, можно сделать вывод что резак рвется при первичном заряде емкости, и я наступал неоднократно на эти грабли с "обрывными" резисторами.

А это легко проверить, сначала подключив через бареттер (ту самую лампу), а после закоротив выводы лампы. Кондёр уже заряжен, если резистор всё равно будет греться или гореть - дело явно не в пусковых токах на пустой конденсатор, а в чём-то другом.

@SPAU · 30.06.2013, 05:55

Сообщение от rmser

Здравствуйте!
Заявленная неисправность-ошибка F12 (иногда F01). Платформа EVO-2 3-х фазная. В блоке питания были обнаружены вздутые электролиты по шине 5В: С65 (680мкФ,10В) и С6(470мкФ,10В). После замены конденсаторов и запуска силового+индикации на столе, сма выдала ошибку F03(NTC), что думаю естественно при отсутствующей периферии. Затем неожиданно рванул входной токовый резистор в блоке питания 10 Ом.
Вылетела шимка TNY264+диод по шине +300В. После восстановления блока питания+замены входного кондера 22мкФ, 400В ситуация повторилась при втором включении модуля в сеть. Правда все обошлось только резистором. Последующие включения проходили с входным балластом (лампа 60Вт). Все работает штатно. Но без лампы резистор может и сгореть. Может импульсный транс подкорачивает?

если горит резик,а шим целый,то причина однозначно не в tny и ее обвязке-не может она выжить при таком раскладе,учитывая проходящий через нее ток разряда сетевого лита....соответственно причина до нее-резик ставиш не тот,который должен быть -рвется от зарядного тока сетевого фильтра,либо кондер сетевой, варисторы,дорожки подмыкают...

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	29.06.2013, 22:49	14
	Сообщение от rmser Думаю, что у меня другой случай...токовый резистор не греется вообще...просто сгорает (оч. быстро ). Ставлю на элементы импульсника по первичке вместе с таковым. Ну так нет импульсного транса, перекинуть? Чтобы точно убедиться, в нем засада или нет... 0

@pncip 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 798
	29.06.2013, 22:53	15
	Сообщение от alex1965 Ну так нет импульсного транса, перекинуть? Чтобы точно убедиться, в нем засада или нет... Доноры есть...и привычка перед серьезными телодвижениями сначала разобраться хотя бы теоретически с проблемой. Чувствую, придется матчасть еще раз проштудировать. 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	29.06.2013, 23:00	16
	Сообщение от rmser Доноры есть...и привычка перед серьезными телодвижениями сначала разобраться хотя бы теоретически с проблемой. Чувствую, придется матчасть еще раз проштудировать. Только DSP для начала все-таки проверь... А то может и серьезные телодвижения не понадобятся. 0

@rpafyg 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.03.2009 Сообщений: 897
	29.06.2013, 23:21	17
	rmser, изначально у тебя просто был дохлый 22/400, а сейчас проблема в том что ты ставишь неправильные резисторы. Исходя из того что ты написАл, можно сделать вывод что резак рвется при первичном заряде емкости, и я наступал неоднократно на эти грабли с "обрывными" резисторами. alex1965, при КЗ DSP блок питания должен уходить в защиту, а не рвать токовый резак. Хотя если речь о Аркаше - там все возможно 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	30.06.2013, 00:31	18
	Сообщение от profik alex1965, при КЗ DSP блок питания должен уходить в защиту, а не рвать токовый резак. Хотя если речь о Аркаше - там все возможно Вот и нет, как раз в том и дело, я же написал выше... Было КЗ по цепям питания с БП на DSP, и токовый разрывало (обычный), а после установки нормального грелся как печка... И дело было в TL431... И в защиту он почему-то не уходил, по другим цепям (5в, 12в) все было стабильно, это точно... Всякое бывает... 0

@vypon 1 / 1 / 0 Регистрация: 05.05.2008 Сообщений: 428
	29.06.2013, 20:52	2
	Трансил живой? D22. И диод какой поставил? 0

@pncip 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 798
	29.06.2013, 21:11	3
	Сообщение от viram Трансил живой? D22. И диод какой поставил? Диоды все живые. Диод такой же снял с другого аналогичного модуля. 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	29.06.2013, 22:08	4
	Сообщение от rmser Диоды все живые. Диод такой же снял с другого аналогичного модуля. А что с DSP? Его видно? Питание на DSP есть? Сколько? Наличие генерации? Посмотри TL431 и транзюк рядом , недавно с похожим случаем разбирался... 0

@pncip 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 798
	29.06.2013, 22:19	5
	Сообщение от alex1965 А что с DSP? Его видно? Питание на DSP есть? Сколько? Наличие генерации? Посмотри TL431 и транзюк рядом , недавно с похожим случаем разбирался... Индикация в норме. Напряжения +5,1В, 11,8В (мерил китайським мультиметром). Мне думается, что вторичные цепи тут не при делах. Токовый резистор один раз сгорел "штатно", при пробое шимки, остальные преимущественно в момент включения. Сообщение от alex1965 А что с DSP? Его видно? Питание на DSP есть? Сколько? Наличие генерации? Посмотри TL431 и транзюк рядом , недавно с похожим случаем разбирался... Индикация в норме. Напряжения +5,1В, 11,8В (мерил китайським мультиметром). Мне думается, что вторичные цепи тут не при делах. Токовый резистор один раз сгорел "штатно", при пробое шимки, остальные преимущественно в момент включения. Похоже, что питатель находится в неустойчивом состоянии, особенно это проявляется в критический момент его старта. 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	29.06.2013, 22:23	6
	Сообщение от rmser Индикация в норме. Напряжения +5,1В, 11,8В (мерил китайським мультиметром). Мне думается, что вторичные цепи тут не при делах. Токовый резистор один раз сгорел "штатно", при пробое шимки, остальные преимущественно в момент включения. Я тебя не про индикацию спрашиваю, а про DSP. Модуль же трехфазник, так? Кстати, DSP какой - большой, маленький? 0

@vypon 1 / 1 / 0 Регистрация: 05.05.2008 Сообщений: 428
	29.06.2013, 22:25	7
	Та причем тут DSP. Питальник подгулявший. 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	29.06.2013, 22:28	8
	Сообщение от viram Та причем тут DSP. Питальник подгулявший. Еще как при чем... DSP что, от святого духа питается? ТС, прошу озвучить результаты замеров по DSP. 0

@pncip 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 798
	29.06.2013, 22:31	9
	Сообщение от alex1965 Я тебя не про индикацию спрашиваю, а про DSP. Модуль же трехфазник, так? Кстати, DSP какой - большой, маленький? ...ааа, Семен Семеныч...у меня ассоциация такая DSP с индикацией. Камень не смотрел, никогда не дифференцировал их по размерам. Обычно ремонтом питателя все дела и кончались. Ну а как процессор может влиять на работу TNY264? 0

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	29.06.2013, 22:33	10
	Сообщение от rmser ...ааа, Семен Семеныч...у меня ассоциация такая DSP с индикацией. Камень не смотрел, никогда не дифференцировал их по размерам. Обычно ремонтом питателя все дела и кончались. Ну а как процессор может влиять на работу TNY264? Ты не поленись, замерь питание и генерацию на DSP... А там поглядим... 0

@pncip 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 798
	29.06.2013, 22:33	11
	Сообщение от alex1965 Еще как при чем... DSP что, от святого духа питается? ТС, прошу озвучить результаты замеров по DSP. Ну питается..естественно, но шимка имеет защиты по вторичке и обратным связям. Результаты замеров завтра, если будешь настаивать 0

	30.06.2013, 05:55

@otix1965 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.01.2013 Сообщений: 336
	29.06.2013, 22:39	12
	Сообщение от rmser Ну питается..естественно, но шимка имеет защиты по вторичке и обратным связям. Результаты замеров завтра, если будешь настаивать На днях, похожий случай. Рванула TNY, мастер заменил, и резистор. Вроде работает, но после запуска резистор греется, может сгореть... Соответственно, машина не работает... Привезли модуль ко мне... Простреленная TL431, питание на DSP отсутствует. Заменил, питание пошло, но вот связи с DSP так и не было... В итоге, методом "осла" выяснилось, что пробит порт основного проца по связи с DSP... Вот тебе и влияния питателя... Так что, на всякий случай, проверь обмен основного проца с DSP... Это чтобы время зря не терять... 0

@pncip 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 798
	29.06.2013, 22:46	13
	Сообщение от alex1965 На днях, похожий случай. Рванула TNY, мастер заменил, и резистор. Вроде работает, но после запуска резистор греется, может сгореть... Соответственно, машина не работает... Привезли модуль ко мне... Простреленная TL431, питание на DSP отсутствует. Заменил, питание пошло, но вот связи с DSP так и не было... В итоге, методом "осла" выяснилось, что пробит порт основного проца по связи с DSP... Вот тебе и влияния питателя... Так что, на всякий случай, проверь обмен основного проца с DSP... Это чтобы время зря не терять... Думаю, что у меня другой случай...токовый резистор не греется вообще...просто сгорает (оч. быстро ). Ставлю на элементы импульсника по первичке вместе с таковым. 0

@Bod 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.03.2013 Сообщений: 6
	30.06.2013, 01:11	19
	Сообщение от rmser Но без лампы резистор может и сгореть. Может импульсный транс подкорачивает? Так если б подкорачивал импульсник - у тебя и с бареттером бы ничего не заводилось. viram прав: проверяй супрессор. А заодно проверь и 400v кондёр, который менял. Или просто поставил не тот резистор, что надо. Вот его и рвёт. Сообщение от profik Исходя из того что ты написАл, можно сделать вывод что резак рвется при первичном заряде емкости, и я наступал неоднократно на эти грабли с "обрывными" резисторами. А это легко проверить, сначала подключив через бареттер (ту самую лампу), а после закоротив выводы лампы. Кондёр уже заряжен, если резистор всё равно будет греться или гореть - дело явно не в пусковых токах на пустой конденсатор, а в чём-то другом. 0

@SPAU 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.09.2011 Сообщений: 174
	30.06.2013, 05:55	20
	Сообщение от rmser Здравствуйте! Заявленная неисправность-ошибка F12 (иногда F01). Платформа EVO-2 3-х фазная. В блоке питания были обнаружены вздутые электролиты по шине 5В: С65 (680мкФ,10В) и С6(470мкФ,10В). После замены конденсаторов и запуска силового+индикации на столе, сма выдала ошибку F03(NTC), что думаю естественно при отсутствующей периферии. Затем неожиданно рванул входной токовый резистор в блоке питания 10 Ом. Вылетела шимка TNY264+диод по шине +300В. После восстановления блока питания+замены входного кондера 22мкФ, 400В ситуация повторилась при втором включении модуля в сеть. Правда все обошлось только резистором. Последующие включения проходили с входным балластом (лампа 60Вт). Все работает штатно. Но без лампы резистор может и сгореть. Может импульсный транс подкорачивает? если горит резик,а шим целый,то причина однозначно не в tny и ее обвязке-не может она выжить при таком раскладе,учитывая проходящий через нее ток разряда сетевого лита....соответственно причина до нее-резик ставиш не тот,который должен быть -рвется от зарядного тока сетевого фильтра,либо кондер сетевой, варисторы,дорожки подмыкают... 0