СМА Miele W 782, Командоаппарат крутит по кругу без остановки

@Гранав · Регистрация: 11.08.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Сразу, при включении питания, командоаппарат (MTA 600.11h) крутит по кругу без остановки. Подключал другие командоаппарат и блок управления ( то же БУ, на другой СМА не проверял) - деффект без изменений. Ранее, замок люка соткрывался только после завершения программы, сейчас- в любом положении командоаппарата. Проверил: клапана (все три по 3,8кОм), тены, тахогенератор, датчик температуры ( около 11 кОм), помпа, трубка датчика уровня. Заменил все электролиты. напряжение в сети 225В, напряжение на датчике температуры 6,8В, при отключеной клемме 9,8В. Выбор программы стирки никак не отражается на поведении машинки. Двигателем командоаппарата управляет герконовое реле (не залипшее), в свою очередь управляевое с LM324N (№7).

@Оликзонтр. · 15.08.2010, 00:50

Сообщение от Громов

напряжение на датчике температуры 6,8В,

это не есть хорошо

@lyupyc · 15.08.2010, 20:10

А ты внимательно МТА сам моторчик смотрел как при стирке и как при прамотке работает?

@Гранав · 15.08.2010, 21:24

Сообщение от Александр.

это не есть хорошо

Срисовал участок схемы формирования напряжения для датчика температуры. Напряжение питания ИМС +12,5В, ч/з резисторы идет на регулятор (галетник + 8 резисторов), с него прямо на датчик. Возвращается обратно на ИМС. Пробовал шунтировать датчик, уменьшая его общее сопротивление. При 3,5 ... 5В на нем никакой разницы нет. Завтра попробую заменить LM-ку, если найду.

Сообщение от tiuris

А ты внимательно МТА сам моторчик смотрел как при стирке и как при прамотке работает?

Недопонял мысль твою, на что конкретно обратить внимание. Ставил другой командник, работает точно так же. LM324N дает команду на герконовое реле, подающее питание на этот мотор.

@Programming · 15.08.2010, 22:46

Сообщение от Александр.

это не есть хорошо

Тут совсем другая схема. Это машина 80х годов, тогда схемы были больше аналоговыми чем цифровыми. Проц там конечно есть, но тогда ещё всё было по другому.

Громов, там есть красный провод на команднике. Сними его. Командник всё равно бежит? Командник бежит постоянно или местами останавливается? На шагах делает паузы или напряжение на моторчик подаётся постоянно?

@Гранав · 16.08.2010, 18:51

Совершенно верно, схема управления аналоговая. Эта ИМС, это счетверенный ОУ, включеный , похоже в режиме компаратора. А "цифра" - сервис, сенсор, индикация... Поменять её решил, потому, что один из её выходов управляет как раз той реле, подающей питание на моторчик, в итоге оказывающейся постоянно включеной. В ситуации отсутствия схемы платы или режимов мне проще поменять LM324N (10 минут). чем её дефектовать. Поменял- не она.
При присоединенном красном (№19) проводе командник бежит постоянно, без пауз, только слышно щелчки, при переключении. Когда снял провод, мотор остановился, если и крутился, то со скоростью минутной стрелки. Питание на нем осталось 100В (при включ. красном 220).

@Programming · 16.08.2010, 19:01

Сообщение от Громов

При присоединенном красном (№19) проводе командник бежит постоянно, без пауз, только слышно щелчки, при переключении. Когда снял провод, мотор остановился,

Так, хорошо... Следующий эксперимент - отсоединяем от боковой колодки командника (длинная колодка с белыми проводами) по одному провода номер 17 и 16 и проверяем оба раза, гонит командник по кругу или нет. Надеюсь правильно сказал, две проверки, каждая при одном снятом проводе. Не с двумя снятыми вместе, а по одному.
Если неудобно от командника, можно отсоединять от длинного разъёма блока сенсоров провода 9 и 16.

Хотя нет, если проблема по тому сигналу что номер 16 на обеих сторонах, симптомы будут чуть другими. Значит только одну проверку, отключаем только один провод, тот что у командника 17 а у блока сенсоров 9.

@Гранав · 16.08.2010, 21:47

Откинул провод 9 от блока сенсоров, без изменений, крутит так же.

@Programming · 16.08.2010, 22:11

Хмм... А вот это уже хуже.
Ещё вопрос - какая программа выбрана? Или не выбрана никакая?

@Гранав · 16.08.2010, 22:17

Как я писал ранее, мотор командника начинает работать сразу после подачи питания на СМА. Не влияет на него ни номер программы, ни то, включена ли она вообще.

@Programming · 16.08.2010, 22:38

Так... С этого места поподробнее пожалуйста. Тоесть моторчик идёт даже когда кнопка сеть выключена?

А если снять с блока сенсоров ту колодку что поменьше, командник всё равно идёт?

@Гранав · 16.08.2010, 22:49

Нет. Ситуация: кнопка "сеть" включена, люк открыт- тишина. Закрываем люк (там в замке стоит микрик, разрывающий питание при открытии), командник пошел сразу по кругу.
Снял с блока сенсоров ту колодку что поменьше, повтор результата: мотор командника остановился, если и крутился, то со скоростью минутной стрелки. Питание на нем осталось 100В .

@Programming · 16.08.2010, 23:16

Тогда эту фразу можно игнорировать, она никакого отношения к реальности не имеет?

Сообщение от Громов

Как я писал ранее, мотор командника начинает работать сразу после подачи питания на СМА. Не влияет на него ни номер программы, ни то, включена ли она вообще.

Тогда повторяю вопрос:
Какая программа выбрана? Какая цифра светится?

@Гранав · 16.08.2010, 23:28

Ничего игнорировать не нужно. Поясню. Я хотел сказать, что мотор командника начинает работать независимо от того, какая программа выбрана. Даже, когда на дисплее нет ничего (первое включение машинки), мотор командника включается.

@Programming · 16.08.2010, 23:31

Если никакая программа не выбрана, то прогон командника до позиции стоп - нормальная логика работы машины. Если командник при этом пропускает стоп, значит скорее всего проблема с адресацией. Лучше проверку таки делать на какой либо из программ стирки, тогда есть гораздо больший диапазон адресов, в которых командник должен останавливаться.

@Гранав · 16.08.2010, 23:35

Это понятно. Но после позиции "стоп", стопа на происходит, он шурует на новый круг , и так до бесконечности. Я включал разные номера программ- никакой реакции, крутит и все.

@Programming · 16.08.2010, 23:37

Дотронься до сенсора номер 1 и расскажи как она себя ведёт.

@Гранав · 16.08.2010, 23:54

На дисплее "1" : машинка отработала эту программу за 30 секунд (время оборота стрелки командника), включались по кругу соответственно все режимы ( набор воды, стирка, слив, полоскание, отжим), после окончания программы, машинка пошла безостановочно на "второй круг". Т.е. блок управления не видит окончания программы, что командоаппарат стал в режим "стоп", и продолжил выполнение программы (в данном случае №1).

@Programming · 16.08.2010, 23:55

Стоп стоп стоп... Меня сейчас интересует вопрос - останавливался ли командник или таки пролетел весь круг без малейшей паузы?

@Гранав · 16.08.2010, 23:57

Пролетел весь круг без малейшей паузы!

@Programming 9484 / 561 / 19 Регистрация: 12.04.2006 Сообщений: 11,672
	16.08.2010, 23:16	13
	Тогда эту фразу можно игнорировать, она никакого отношения к реальности не имеет? Сообщение от Громов Как я писал ранее, мотор командника начинает работать сразу после подачи питания на СМА. Не влияет на него ни номер программы, ни то, включена ли она вообще. Тогда повторяю вопрос: Какая программа выбрана? Какая цифра светится? 0

@Гранав 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 24
	16.08.2010, 23:28	14
	Ничего игнорировать не нужно. Поясню. Я хотел сказать, что мотор командника начинает работать независимо от того, какая программа выбрана. Даже, когда на дисплее нет ничего (первое включение машинки), мотор командника включается. 0

@Оликзонтр. 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.10.2007 Сообщений: 414
	15.08.2010, 00:50	2
	Сообщение от Громов напряжение на датчике температуры 6,8В, это не есть хорошо 0

@lyupyc 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.11.2007 Сообщений: 600
	15.08.2010, 20:10	3
	А ты внимательно МТА сам моторчик смотрел как при стирке и как при прамотке работает? 0

@Гранав 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 24
	15.08.2010, 21:24	4
	Сообщение от Александр. это не есть хорошо Срисовал участок схемы формирования напряжения для датчика температуры. Напряжение питания ИМС +12,5В, ч/з резисторы идет на регулятор (галетник + 8 резисторов), с него прямо на датчик. Возвращается обратно на ИМС. Пробовал шунтировать датчик, уменьшая его общее сопротивление. При 3,5 ... 5В на нем никакой разницы нет. Завтра попробую заменить LM-ку, если найду. Сообщение от tiuris А ты внимательно МТА сам моторчик смотрел как при стирке и как при прамотке работает? Недопонял мысль твою, на что конкретно обратить внимание. Ставил другой командник, работает точно так же. LM324N дает команду на герконовое реле, подающее питание на этот мотор. 0

@Programming 9484 / 561 / 19 Регистрация: 12.04.2006 Сообщений: 11,672
	15.08.2010, 22:46	5
	Сообщение от Александр. это не есть хорошо Тут совсем другая схема. Это машина 80х годов, тогда схемы были больше аналоговыми чем цифровыми. Проц там конечно есть, но тогда ещё всё было по другому. Громов, там есть красный провод на команднике. Сними его. Командник всё равно бежит? Командник бежит постоянно или местами останавливается? На шагах делает паузы или напряжение на моторчик подаётся постоянно? 0

@Гранав 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 24
	16.08.2010, 18:51	6
	Совершенно верно, схема управления аналоговая. Эта ИМС, это счетверенный ОУ, включеный , похоже в режиме компаратора. А "цифра" - сервис, сенсор, индикация... Поменять её решил, потому, что один из её выходов управляет как раз той реле, подающей питание на моторчик, в итоге оказывающейся постоянно включеной. В ситуации отсутствия схемы платы или режимов мне проще поменять LM324N (10 минут). чем её дефектовать. Поменял- не она. При присоединенном красном (№19) проводе командник бежит постоянно, без пауз, только слышно щелчки, при переключении. Когда снял провод, мотор остановился, если и крутился, то со скоростью минутной стрелки. Питание на нем осталось 100В (при включ. красном 220). 0

@Programming 9484 / 561 / 19 Регистрация: 12.04.2006 Сообщений: 11,672
	16.08.2010, 19:01	7
	Сообщение от Громов При присоединенном красном (№19) проводе командник бежит постоянно, без пауз, только слышно щелчки, при переключении. Когда снял провод, мотор остановился, Так, хорошо... Следующий эксперимент - отсоединяем от боковой колодки командника (длинная колодка с белыми проводами) по одному провода номер 17 и 16 и проверяем оба раза, гонит командник по кругу или нет. Надеюсь правильно сказал, две проверки, каждая при одном снятом проводе. Не с двумя снятыми вместе, а по одному. Если неудобно от командника, можно отсоединять от длинного разъёма блока сенсоров провода 9 и 16. Хотя нет, если проблема по тому сигналу что номер 16 на обеих сторонах, симптомы будут чуть другими. Значит только одну проверку, отключаем только один провод, тот что у командника 17 а у блока сенсоров 9. 0

@Гранав 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 24
	16.08.2010, 21:47	8
	Откинул провод 9 от блока сенсоров, без изменений, крутит так же. 0

@Programming 9484 / 561 / 19 Регистрация: 12.04.2006 Сообщений: 11,672
	16.08.2010, 22:11	9
	Хмм... А вот это уже хуже. Ещё вопрос - какая программа выбрана? Или не выбрана никакая? 0

@Гранав 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 24
	16.08.2010, 22:17	10
	Как я писал ранее, мотор командника начинает работать сразу после подачи питания на СМА. Не влияет на него ни номер программы, ни то, включена ли она вообще. 0

@Programming 9484 / 561 / 19 Регистрация: 12.04.2006 Сообщений: 11,672
	16.08.2010, 22:38	11
	Так... С этого места поподробнее пожалуйста. Тоесть моторчик идёт даже когда кнопка сеть выключена? А если снять с блока сенсоров ту колодку что поменьше, командник всё равно идёт? 0

	16.08.2010, 23:57

@Гранав 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 24
	16.08.2010, 22:49	12
	Нет. Ситуация: кнопка "сеть" включена, люк открыт- тишина. Закрываем люк (там в замке стоит микрик, разрывающий питание при открытии), командник пошел сразу по кругу. Снял с блока сенсоров ту колодку что поменьше, повтор результата: мотор командника остановился, если и крутился, то со скоростью минутной стрелки. Питание на нем осталось 100В . 0

@Programming 9484 / 561 / 19 Регистрация: 12.04.2006 Сообщений: 11,672
	16.08.2010, 23:31	15
	Если никакая программа не выбрана, то прогон командника до позиции стоп - нормальная логика работы машины. Если командник при этом пропускает стоп, значит скорее всего проблема с адресацией. Лучше проверку таки делать на какой либо из программ стирки, тогда есть гораздо больший диапазон адресов, в которых командник должен останавливаться. 0

@Гранав 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 24
	16.08.2010, 23:35	16
	Это понятно. Но после позиции "стоп", стопа на происходит, он шурует на новый круг , и так до бесконечности. Я включал разные номера программ- никакой реакции, крутит и все. 0

@Programming 9484 / 561 / 19 Регистрация: 12.04.2006 Сообщений: 11,672
	16.08.2010, 23:37	17
	Дотронься до сенсора номер 1 и расскажи как она себя ведёт. 0

@Гранав 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 24
	16.08.2010, 23:54	18
	На дисплее "1" : машинка отработала эту программу за 30 секунд (время оборота стрелки командника), включались по кругу соответственно все режимы ( набор воды, стирка, слив, полоскание, отжим), после окончания программы, машинка пошла безостановочно на "второй круг". Т.е. блок управления не видит окончания программы, что командоаппарат стал в режим "стоп", и продолжил выполнение программы (в данном случае №1). 0

@Programming 9484 / 561 / 19 Регистрация: 12.04.2006 Сообщений: 11,672
	16.08.2010, 23:55	19
	Стоп стоп стоп... Меня сейчас интересует вопрос - останавливался ли командник или таки пролетел весь круг без малейшей паузы? 0

@Гранав 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 24
	16.08.2010, 23:57	20
	Пролетел весь круг без малейшей паузы! 0