Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Колебания и волны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Карта форума Темы раздела Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.86/7: Рейтинг темы: голосов - 7, средняя оценка - 4.86
Задачи выполнил, ушёл
27 / 30 / 7
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 345
1

Предел скорости для устройств беспроводной связи

08.02.2016, 14:14. Показов 1463. Ответов 34
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Недавно я написал тему о том, какие есть альтернативы радиоволнам, и оказалось, что их в общем то нет.
Подробности в теме (Рассмотрение всех способов беспроводной передачи информации и выбор лучшего).

Хотелось бы узнать у разбирающихся в области радиоволн, как Вы думаете, а какой вообще верхний предел для скорости передачи информации через радиоволны? Ну проще говоря, когда станет невозможен рост скорости нашего любимого WiFi, Bluetooth и мобильного интернета? Поиски не дали результатов, а чтобы самому додуматься, у меня нет знаний.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
08.02.2016, 14:14
Ответы с готовыми решениями:

Задача для беспроводной связи
Имеем 3 здания. Центральное и еще два, расстояние от центрального до каждого 5 км. и 500 м. Задача...

Беспроводной канал связи для робота
Ситуация такая.Есть Робот,между ним и компом нужно организовать беспроводной канал связи. Что...

Программа для сбора данных с удаленных устройств, отображения их состояния и обратной связи
Доброго времени суток! Не знал в какой ветке создать тему, поэтому пишу здесь. Есть некоторые...

Увеличение скорости беспроводной локальной сети
Здравствуйте друзья, у меня следующий вопрос, наша организация состоит из двух зданий,...

34
373 / 343 / 42
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 2,890
09.02.2016, 21:52 2
Цитата Сообщение от noname664 Посмотреть сообщение
Поиски не дали результатов, а чтобы самому додуматься, у меня нет знаний.
Если вы про скорость передачи от одного источника к другому, то с. А если вы про бит\сек тогда https://ru.wikipedia.org/wiki/... 1%8B%D1%85
И че тут искать, в гугле запрос вбить и первую же ссылку тыкнуть.
0
7787 / 5115 / 204
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 38,166
Записей в блоге: 1
10.02.2016, 04:38 3
Наверное имеется виду придел передачи на определенной частоте?

Я предполагаю что максимальное количество передано информации рано частоте
0
Задачи выполнил, ушёл
27 / 30 / 7
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 345
10.02.2016, 15:27  [ТС] 4
Если вы про скорость передачи от одного источника к другому, то с. А если вы про бит\сек тогда https://ru.wikipedia.org/wiki/... 1%8B%D1%85
И че тут искать, в гугле запрос вбить и первую же ссылку тыкнуть.
Наверное имеется виду придел передачи на определенной частоте?

Я предполагаю что максимальное количество передано информации рано частоте
На самом деле имелось в виду ещё шире - вообще насколько теоретически можно увеличивать скорость беспроводного интернета, какой теоретический предел вообще существует для любых радиоволн в любых комбинациях, проще говоря, когда скорость беспроводной сети навсегда упрётся в свой предел, как думаете, какой он в числах?

Добавлено через 7 минут
Вот например статья про эволюцию WiFi:
(https://habrahabr.ru/post/254559/)
0
7787 / 5115 / 204
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 38,166
Записей в блоге: 1
10.02.2016, 18:32 5
Цитата Сообщение от noname664 Посмотреть сообщение
На самом деле имелось в виду ещё шире - вообще насколько теоретически можно увеличивать скорость беспроводного интернета, какой теоретический предел вообще существует для любых радиоволн в любых комбинациях, проще говоря, когда скорость беспроводной сети навсегда упрётся в свой предел, как думаете, какой он в числах?
ну так надо и понять максимальный придел для придаче на одной частоте и множить на количества несших частот
0
373 / 343 / 42
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 2,890
10.02.2016, 18:54 6
Цитата Сообщение от noname664 Посмотреть сообщение
вообще насколько теоретически можно увеличивать скорость беспроводного интернета
Я же вам привел ссылку на википедию, там черным по белому написана формула для расчета максимально возможной скорости передачи информации.
0
Задачи выполнил, ушёл
27 / 30 / 7
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 345
10.02.2016, 20:58  [ТС] 7
Я же вам привел ссылку на википедию, там черным по белому написана формула для расчета максимально возможной скорости передачи информации.
Да, там общая формула, так каков же тогда теоретический предел в числах?, вот о чём я.
0
7787 / 5115 / 204
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 38,166
Записей в блоге: 1
10.02.2016, 21:20 8
Цитата Сообщение от bobah16 Посмотреть сообщение
Я же вам привел ссылку на википедию, там черным по белому написана формула для расчета максимально возможной скорости передачи информации.
лично мне не понятно откуда брать
C — ёмкость канала в битах в секунду;
B — полоса пропускания канала в герцах; (это я так понимаю частота)
S — полная мощность сигнала над полосой пропускания, измеренной в ваттах или вольтах в квадрате; (не совсем понял что это)
N — полная шумовая мощность над полосой пропускания, измеренной в ваттах или вольтах в квадрате; (не совсем понял что это)
S/N — отношение сигнала к гауссовскому шуму, выраженное как отношение мощностей. (не совсем понял что это)
0
373 / 343 / 42
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 2,890
11.02.2016, 15:51 9
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
лично мне не понятно откуда брать
Когда у тебя будет какой-нибудь передатчик, ты не будешь задавать таких вопросов
Можно для каждого параметра взять максимальное значение (поискать в гугле) и посчитать максимальное теоретическое значения для скорости.
0
Задачи выполнил, ушёл
27 / 30 / 7
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 345
11.02.2016, 16:48  [ТС] 10
Когда у тебя будет какой-нибудь передатчик, ты не будешь задавать таких вопросов
Можно для каждого параметра взять максимальное значение (поискать в гугле) и посчитать максимальное теоретическое значения для скорости.
Наверно мы так и не увидим примерных цифр верхнего теоретического предела.
0
7787 / 5115 / 204
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 38,166
Записей в блоге: 1
11.02.2016, 18:49 11
Цитата Сообщение от noname664 Посмотреть сообщение
Наверно мы так и не увидим примерных цифр верхнего теоретического предела.
Цитата Сообщение от bobah16 Посмотреть сообщение
Когда у тебя будет какой-нибудь передатчик, ты не будешь задавать таких вопросов
Можно для каждого параметра взять максимальное значение (поискать в гугле) и посчитать максимальное теоретическое значения для скорости.
bobah16, ты как физик должен нам все разъяснить

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от bobah16 Посмотреть сообщение
Когда у тебя будет какой-нибудь передатчик, ты не будешь задавать таких вопросов
у меня есть wi-fi блютус мышка, беспроводные наушники, но я задаю вопрос

Добавлено через 41 секунду
а еще куча пультов от бытовой техники
1
874 / 535 / 175
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 1,739
11.02.2016, 23:05 12
dimank666, вещь довольно забавная, дело в том, что беспроводные технологии, заканчиваются при переходе в оптический диапазон спектра. Сейчас вроде как читал про скорость 1 Тбит/с(не очень подтвержденные данные) и 100 Гбит/с на передатчике 237.5 ГГц. Очевидно по формуле которая была выше скорость пропорциональна частоте, и нелинейно зависит от функции сигнал/шум. Предсказать скорость, практически нереально по нескольким причинам: 1) На данные момент времени существует некий Терагерцовый провал 300 ГГц - 3 TГц. Диапазон слабо изучен, очень мало создано передатчиков. 2) В данном провале с увеличением частоты уменьшается мощность ( нет к сожалению приборов с высокой частотой и большой мощностью) соответственно, скорость передачи с одной стороны увеличивается, с другой стороны уменьшается. 3) На частотах выше 300 ГГц энергия активно поглощается атмосферой, что делает этот диапазон трудноприменимым для беспроводной передачи данных, однако присутствуют узкие "окошки" пропускания в которых сейчас и пытаются работать. Из всего этого делаем выводы: Если удастся создать передатчик работающий на частотах 300-3000 ГГц , + добиться большей передаваемой мощности, чем предыдущий, да еще и попасть с этим делом в окно пропускания, то скорость передачи увеличить вполне возможно. Кстати, с увеличением частоты возникают проблемы передачи сигнала от генератора до антенны, связанные с мелкими размерами линий передачи. Конкретные цифр вряд ли кто-то озвучит, так как диапазон слабо изучен.
1
373 / 343 / 42
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 2,890
11.02.2016, 23:44 13
Цитата Сообщение от noname664 Посмотреть сообщение
Наверно мы так и не увидим примерных цифр верхнего теоретического предела.
В теории скорость стремится к бесконечности, что напрямую следует из формулы. Однако, на практике под каждый конкретный передатчик нужно рассчитывать свое значение максимальной скорости передачи и на практике достичь бесконечности конечно же нельзя.
Да взять даже полосу пропускания в несколько ТГц и отношение сигнал шум около 200дб, что не так уж и нереально, уже получится хорошая скорость.

Добавлено через 51 секунду
Цитата Сообщение от dimank666 Посмотреть сообщение
у меня есть wi-fi блютус мышка, беспроводные наушники, но я задаю вопрос
Добавлено через 41 секунду
а еще куча пультов от бытовой техники
ну так нагугли полосу пропускания передатчика мышки или вайфая и их отношение сигнал шум
0
Задачи выполнил, ушёл
27 / 30 / 7
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 345
12.02.2016, 01:27  [ТС] 14
_SayHelli, спасибо за цифры. Конкретного предела мы не увидели, да оно и понятно почему, можно лишь увидеть очень примерный предел наверно. Да, частоту ведь нельзя повышать до бесконечности наверно, но как насчёт технологии MIMO, ведь с её помощью можно наверно сделать любое число параллельных потоков?
0
7787 / 5115 / 204
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 38,166
Записей в блоге: 1
12.02.2016, 01:28 15
Цитата Сообщение от bobah16 Посмотреть сообщение
их отношение сигнал шум
всегда хотел понять сигнал шум
шум создает передатчик как полезный сигнал или шум он сам по себе присутствует
и где шум ма больше на высоких или на более низких частотах
0
Задачи выполнил, ушёл
27 / 30 / 7
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 345
12.02.2016, 01:29  [ТС] 16
_SayHelli, ещё вопрос, как Вы думаете, а какая верхняя граница для частоты, ну т. е. после какой частоты использовать электромагнитное излучение для передачи информации уже никак не получиться? наверно если зайдём в рентгеновский или гамма диапазон, или всё равно можно, если уменьшить энергию? я не разбираюсь в этом, а мне жуть как интересно.

Кстати, dimank666, аватарка классная, а что за животное?)
0
7787 / 5115 / 204
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 38,166
Записей в блоге: 1
12.02.2016, 01:37 17
Цитата Сообщение от noname664 Посмотреть сообщение
но как насчёт технологии MIMO
как я понимаю технологии MIMO это просто передача сигнала сразу по нескольким каналам (частотам)

То есть данные шифруются а потом обрабатываются так чтобы с одного передатчика за раз предать их по разным частотам, я конечно могу ошибаться
0
Задачи выполнил, ушёл
27 / 30 / 7
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 345
12.02.2016, 01:40  [ТС] 18
как я понимаю технологии MIMO это просто передача сигнала сразу по нескольким каналам (частотам)

То есть данные шифруются а потом обрабатываются так чтобы с одного передатчика за раз предать их по разным частотам, я конечно могу ошибаться
В том то и дело, что передача нескольких потоков идёт на одинаковых частотах, но с разным чем-то другим, и это позволяет создать многопоточную передачу информации.
0
7787 / 5115 / 204
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 38,166
Записей в блоге: 1
12.02.2016, 01:44 19
Цитата Сообщение от noname664 Посмотреть сообщение
после какой частоты использовать электромагнитное излучение для передачи информации уже никак не получиться? наверно если зайдём в рентгеновский или гамма диапазон, или всё равно можно, если уменьшить энергию? я не разбираюсь в этом, а мне жуть как интересно.
Передавать ты можешь на любой частоте
Просто с ростом частоты уменьшается дальность распространения волн, при одинаковой мощности сигнала, это мое мнение, но возможно оно не верное

Добавлено через 15 секунд
Цитата Сообщение от noname664 Посмотреть сообщение
Кстати, dimank666, аватарка классная, а что за животное?)
мышь

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от noname664 Посмотреть сообщение
В том то и дело, что передача нескольких потоков идёт на одинаковых частотах, но с разным чем-то другим, и это позволяет создать многопоточную передачу информации.
ну тогда данные идут с дарежками по времени
0
Задачи выполнил, ушёл
27 / 30 / 7
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 345
12.02.2016, 02:00  [ТС] 20
ну тогда данные идут с дарежками по времени
В том то и дело, что они реально параллельно пролетают через пространство, на одной частоте и по времени, но там похоже другая поляризация, чтобы не было глушение друг друга и что-то ещё.
Кстати, вопрос, я тут читал про WiGig 802.11ad, скорость 7 Гбит/сек, но частота 60 ГГц, вроде бы не так много, но почему говорят, что только в пределах прямой видимости?, ведь до диапазона Терагерц ещё очень далеко. Оно получается, если положить планшет в сумку или под одеяло, то всё, WiFi накрылся?

Добавлено через 5 минут
_SayHelli, и еще вопрос, а почему в WiFi нельзя просто взять и использовать не только частоты например 2.4 ГГц и 5 ГГц, а все сразу подряд 2.4, 3, 4, 5, 6, 7, 8... ГГц и таким образом сильно расширить спектр? Почему всегда выбирают какую-то одну частоту? Может дело в энергопотреблении?

Добавлено через 1 минуту
С другой стороны увеличение QAM до бесконечности никто не отменял, если бы не шум...
0
12.02.2016, 02:00
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
12.02.2016, 02:00
Помогаю со студенческими работами здесь

Обрыв беспроводной связи с интернетом
Доброго всем времени суток. Прошу помочь в мистической проблеме, которую не могу решить вот уже 3...

Отсутствует служба беспроводной связи Windows
Добрый день! на ноутбуке под управлением Windows 7 Максимальная перестало работать Wi-Fi соединение...

Не горит индикатор и нет беспроводной связи.
Индикатор беспроводной связи не горит и беспроводный интернет не работает.До вчера все было...

Нет связи беспроводной мыши с базой
Здравствуйте у меня проблема, не знаю что делать. Идти по новую или здавать на ремонт(есть ли...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru