@Stranger777

Вступление.
Есть такие люди, которые могут довольно сносно понимать иностранный язык, но при этом довольно коряво на нём разговаривать или не разговаривать вообще. В том, что касается WinAPI, я как раз из последних не говорящих... Дело происходит так. Беру VS 2010, запиливаю в проект файл типа windows.h, начинаю пытаться писать, но ловлю себя на том, что не понимаю самих внутренних механизмов, самой идеи организации WinAPI. К примеру, в каких-то статьях используют WinMain(); , в иных - wmain (с последней ясно - это для расширенного набора символов), но не это самое страшное. Страшное - в туче, тьме тьмущей #define'ов, о которых Страуструп пишет, что они в большом количестве есть недостаток программиста, и справедливо это аргументирует, приводя в том числе и случай, когда без оных не обойтись.
Проблема в том, что есть тучи примеров WinAPI, но ни один из них не говорит о том, почему именно так, а не иначе, и как это понимать, как это положить в мозги таким образом, чтобы оно легко вынималось. Где-то в сокращениях берут по 3 буквы, где-то по одной, где-то регистр вообще не берут во внимание, а где-то акцентируют им именование... Не говоря при этом о самих принципах построения программ таким образом, чтобы в дальнейшем можно было писать, опираясь только на понимание самой идеи. А между тем, если бы идеи не было, то сами программисты windows совершенно точно не смогли бы создать например C#, кодирование в котором относительно просто по причине довольно продуманной структуры. Они просто терялись бы в собственном коде. Тем не менее, стоит взяться за что-то пониже, поближе к сути - и начинается чехарда... я не въезжаю.
MSDN не даёт такую информацию... нагуглить её тоже довольно сложно - тут просто запроса недостаточно...
В общем, буду благодарен, если кто-то пошлёт, куда надо, покажет, куда идти, чтобы понять, что есть что. И думаю, чо такое окажется полезным для многих здесь.

1

Jupiter

в литературе раскрыты многие "вопросы", Рихтера, Петзольда... читали?

1

@Stranger777

Пока нет. Присмотрюсь. Спасибо!

0

Croessmah

Почитаете литературу, напишите десяток программ на WinAPI и поймете что к чему.

0

WhiteP

Stranger777, WinAPI это довольно корявый интерфейс с множеством костылей. Во многом из-за требований совместимости версий (так же, как например прикольные форматы сегментных регистров в архитектуре процессоров IA32 с разбросанным по всей структуре полем адреса, например).
WinMain по умолчанию - это вообще точка входа в wincrt library. Можно переопределить и писать хоть EtoMoyaTochkaVhoda()- для студии:
Понять WinAPI и чувствовать себя при его использовании как рыба в воде можно, но для этого нужно понять саму архитектуру операционных систем и архитектуру Windows в частности (тут только М. Руссинович и Д. Соломон, С. Шрайбер помогут вместе с WinDBG). Ну и ранее упомянутый Д. Рихтер. Однако если на чистых "апях" писать нет необходимости, то нужно знать всего лишь 2-3 десятка основных функций, опирающихся на native api и cистемные службы Windows.
Про дефайны - нужно учитывать, что "родной" язык WinAPI - это Си, а никак не C++.

1

@taras atavin

А на сами буквы внимания тоже обращают? Идентификаторы, различающиеся регистром, различаются согласно правилам языка.

Добавлено через 2 минуты
Это там то? И в сравнении с чем же интересно? С программированием ЭНИАКА кабелями и штекерами? Сложнее. С программированием в двоичных опкодах? Тем более. С кодированием на остальной эзотереке? Она проще даже ассемблера, значит пропасть с решёткой в ту же сторону, но ещё больше. Только решётка по настоящему эзотерична и висит высоко над иерархией сложности.

Добавлено через 3 минуты
А откуда иначе столько виндоглюков?

Добавлено через 2 минуты
изучить венгерский с преподавателем-англичанином, не зная английского.

0

@castaway

WhiteP, и почему же он корявый? Совместимость версий работает на Ура.
И что значит "с разбросанным по всей структуре полем адреса" в архитектуре IA-32 ?
Да и WinMain это не точка входа в "wincrt library", это точка входа в программу пользователя, как и main. Только первое для GUI приложений, а второе для консольных.
Не вводите людей в заблуждение.

0

WhiteP

Работает. Но нельзя назвать Windows API удобным и интуитивно понятным. На мой взгляд. А корявый потому, что это обертка на обертке на обертке. При этом куча ответвлений вроде функ с постфиксом Ex.
Во вложении формат дескриптора сегмента. Биты адреса раскиданы в связи с требованиями совместимости.

Да, пардон. Хотел сказать одно, а сказал другое. Это точка, на которую передается управление из стартовой функции в wincrt. Я хотел сказать, что ее название и прототип не имеют никакого значения вне С/С++ и VS С++ в частности, т.к. непосредственная точка входа (т.е. куда попадет управление после загрузки в память) прописана в одном из полей в PE-заголовке.

Миниатюры

 

1

WhiteP

Ну в любом приложении есть глюки же. Тем более в проекте такого размера с таким количеством разработчиков.

0

@Stranger777

Промежуточные итоги неспешных поисков: http://www.charlespetzold.com/books.html - замечательность ссылки состоит в том, что некоторые книги снабжены простыми работающими примерами с исходниками, прямо с сайта, так что полезным может оказаться многим, кроме меня. Глюки - величайшая проблема всех программистов всех времён - есть и в самих компиляторах. Я всегда полагал, что уж это - то, что должно быть выточено идеальнейшим образом, до мельчайших деталей, а оказывается, что генераторы промежуточного кода и разнообразные анализаторы - по словам самих разработчиков оных - во многом полагаются на этакий авось пространных представлений эвристики. Их бин был разочарован, когда при изучении "Книги дракона" наткнулся на такие печальные строки.

0

@castaway

Я один тут чего-то не понимаю? О каких-таких "виндо"-глюках идет речь?

0

@taras atavin

Ой не могу. Прям он ни разу про глюки винды не слышал.

Добавлено через 3 минуты
Чего же в лине их нет? Размер не дотянул? Так сокращайте винду. Или разработчиков меньше? А зачем мелкомягких столько понадобилось? Половину перевели бы в прикладное программирование и их было бы меньше. Ах да, они и так сроки срывают. Но почему же у никсописцев нет аналогичных проблем? Может всё таки не в проекте дело, а в команде?

0

@castaway

У нас разговор начинает перетекать из одного русла в другое.
Речь шла о корявости Windows API, а не о том как работает сама ОС.

0

@taras atavin

А что удивляться? Компиляторы пишут те же люди, которые потом учат других писать с глюками.

0

@volvo

"Мадемуазель Бриссар - если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует" (С) "Ищите женщину"

Не надо про безглючность ОСей, с этими сказками - в HolyWars, там много слушателей. От темы не отклоняемся...

1

@castaway

У тебя очень скудное мировоззрение. Все на самом деле не так как тебя учили.

0

@OhMyGodSoLong

Парсеры — да, отточены очень хорошо. Оптимизации полагаются на эвристики. Потому что оптимальная компиляция любого Тьюринг-полного языка — это доказанно неразрешимая задача. Неразрешимая алгоритмически — нельзя составить алгоритм, который бы за конечное время гарантированно делал всё оптимальным образом. Не может машина Тьюринга откомпилировать сама себя. Так же, как арифметика не может доказать непротиворечивость самой себя. Тем не менее, отсутствие общего оптимального решения не мешает находить хоть какие-то решения получше.

0

@taras atavin

Допустим. Ну так я и утверждаю, что винда не существует, в другом же месте не прижимаются.

Добавлено через 1 минуту
Николас Вирт написал книгу по паскалю, я по ней учился писать. Что не так?

0

@Stranger777

taras, фраза была употреблена в том смысле, что если ошибки не на поверхности - это не значит, что их нет в принципе. Вообще, как ни старайся, на самом деле большую программу без ошибок написать трудно. Сортировки, массивы и прочая чешуя - это элементарно, но как только попытаешься построить сколько-нибудь богатый набор классов - косяки становятся неизбежными, просто потому, что человек по природе своей не идеален. И один думает - хорошо будет так и это очевидно, а другой - эдак, а в результате у семи нянек дитя без глаза. Та же спецификация PE от Microsoft - поставляется без гарантии полной корректности, хотя казалось бы - достаточно просто не лениться последовательно документировать формат.

0

@taras atavin

Ну лажа с форматами - это отдельная история, иногда описаловки двух не совместимых форматов одного автора с одним расширением оказываются просто перепутаны, но чтоб это понять, надо открыть хексом, или блокнотом файл, сохранённый оригинальной приладой. Но объясните мне, какое это имеет отношение к проге? Если я в текстовике запишу координаты дачи посреди озера, или реки, так в реале дом на этой даче станет кривым? Читайте исходник, вытаскивайте оттуда все форматы и соглашения. Но в винде даже это не возможно.

Добавлено через 5 минут
А чтоб по-настоящему понять WinAPI, надо не зная английского с преподавателем-англичанином изучить венгерский. Иначе идея на языке с явной типизацией давать всему подряд префиксы останется неясной.

0