Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы

Windows

Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 9, средняя оценка - 4.89
novi4ok
551 / 504 / 8
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,359
Записей в блоге: 1
#1

Windows - недадежная ОС. В ней много дырок, и накакать в ней гораздо проще, чем, скажем, в Linux. Легенда или правда? - Windows

30.08.2012, 17:39. Просмотров 1188. Ответов 17
Метки нет (Все метки)

клиент заказывает приложение, которое будет установлено на неск. тыщ машин. хочет обязательно линукс, аргументируя это не так стоимости лицензии (хотя неск. тыщ лицензий тоже аргумент), как большей безопасностью.
прошу конкретные данные привести, не может, говорит, "это всем известный факт".
может кто-ниубдь фактами это или подтвердить, или опровергнуть?
0
Лучшие ответы (1)
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
30.08.2012, 17:39
Здравствуйте! Я подобрал для вас темы с ответами на вопрос Windows - недадежная ОС. В ней много дырок, и накакать в ней гораздо проще, чем, скажем, в Linux. Легенда или правда? (Windows):

Папка Windows занимает больше места чем все файлы в ней - Windows 8, 8.1
Доброго времени суток всем. Относительно недавно столкнулся с проблемой: Стало исчезать свободное место на диске С, на сам диск у меня...

Написать программу, которая при установке создает БД, подключается к ней и работает с ней - C#
Мне нужно сделать программу в Microsoft visual studio 2013, которая при установке создаст базу данных, сама к ней подключится и будет с ней...

Материнская плата GA-MA790FXT-UD5P, на ней звуковуха Realtek. Нужен к ней эквалайзер - Видеопрограммы
у меня мама GA-MA790FXT-UD5P на ней звуковуха Realtel нужен к ней эквалайзер, на винжовс хп был стандартный эквалайзер , а сейчас виндовс...

Определить максимальное из значений суммы элементов над главной диагональю, на ней и под ней - Pascal ABC
если можно с коментариями определить максимальное из значений сумы елементов,над главной диагональю,на ней и под ней

Имеется база данных mysql (с сайта), в ней данные о товаре, как проще всего сделать онлайн андроид приложение - Программирование Android
Имеется база данных mysql(с сайта), в ней данные о товаре. Как сделать онлайн андроид приложение для быстрого поиска товаров по этой базе...

Дана строка s, содержащая менее чем 150 символов. Выяснить, встречается ли в ней набор символов ая или яя. Использовать стандартные процедуры и функци - Pascal
Дана строка s, содержащая менее чем 150 символов. Выяснить, встречается ли в ней набор символов ая или яя. Использовать стандартные...

17
Kиpилл
Особый статус
Эксперт WindowsВирусоборец
8077 / 1645 / 78
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 5,394
30.08.2012, 18:01 #2
novi4ok, много дырок тока там где выпирает серое вещество и воспален чесальный узел лап у того кто лезет куда попало и как попало сам не зная что делает...задача админа спасти хрупкую и беззащитную технику от вандалов за клавой с монитором!
и дыр не станет....со временем.
1
grystik
30.08.2012, 18:13
  #3

Не по теме:

Цитата Сообщение от novi4ok Посмотреть сообщение
клиент заказывает приложение, которое будет установлено на неск. тыщ машин.
напомнило:
Крик в палате дурдома:
-Я посланник бога!
Крик из другой палаты:
-Я никого не посылал!

3
Sanya
Эксперт Windows
13058 / 4570 / 155
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 9,341
30.08.2012, 18:28 #4
Тема длится уже несколько лет. И наверное там уже все рассказали, что можно
0
gecata
30.08.2012, 18:34
  #5

Не по теме:

Sanya, А я-то думала: переносить в холивары, или погодить! Ладно, пусть здесь пока побудет. Навроде боксёрской груши... До первого разбитого носа...

0
novi4ok
551 / 504 / 8
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,359
Записей в блоге: 1
30.08.2012, 19:04  [ТС] #6
Цитата Сообщение от Sanya Посмотреть сообщение
Тема длится уже несколько лет. И наверное там уже все рассказали, что можно
та тема - неконкретная. меня не интересуют другие аспекты, как то: удобство, распространенность, "друг вася хвалил", наличие софта под и т.д. только аспект безопасности.
вот расскажите мне (никогда серъезно вопросом не интересовался), какие существуеют реальные способы накакать в системе?
исходить из того, что:
- игры никто не играет (даже доступа к ним простого нет. ни клавы, ни мыши нет)
- по интернету никто не блукает
- документов не открывает
- ...

как? я - в своей собственной сетке, за файеруоллом. проще прийти в оффис с пистолетом и организовать атаку. а если уже, то чем здесь линукс выделяется в положительную сторону? или там понеосторожке нет возможности забыть какую-нибудь форточку закрыть? там нет форточек?
и главное - укажите кто знает, через какие фотрочки можно залезть в виндоуз. просто хочу знать точно, что "все и так знают".

да, переносить в войны, пожалуйста, не надо. пару дней хотя бы. за это время или кто-нибудь приведет аргументы, или можно тему не перенести, а просто уничтожить.
0
remarkes
303 / 226 / 13
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 809
Записей в блоге: 1
01.09.2012, 00:51 #7
Цитата Сообщение от Charles Kludge Посмотреть сообщение
с-жуткой-командной-строкой

novi4ok, не хотелось бы устраивать холивар и разбивать носы, но подойдем с той стороны, что "клиент всегда прав". И в данном случае не потому, что "linux безопасней", а потому что он (клиент) считает что линукс безопасней и ему так будет спокойней. Вероятно, у него есть специалисты (консультанты, друзья, и т.д.), которые могут обеспечить этот вопрос (безопасность).
2-я тема - (мое имхо) разворачивать ИС на несколько тыщ. машин на линуксе гораздо легче (и дешевле), чем винду, даже при наличии соответствующих лицензий на нее вездесущую. Причем при использовании линукса, будет поровну, на сколько машин ставится - 10, 100, 1000 over9000...
3-я тема, которую хотя клиент пока и недооценивает, но это свободные лицензии. У нас на предприятии даже отдельный человек есть, который занимается исключительно лицензиями (не только майкрософта). С линуксом подобного геморроя даже представить невозможно, даже в условиях нашей российской правовой системы.

если у вас есть трудности по написанию конкретно под линукс, но вы хорошо представляете, как вы это сделаете под винду, вы можете сделать это под wine (альтернативная реализация WinAPI), в частности, если пишется на C#, то есть соответственно Mono (.NET Framework). Т.е. никто не мешает написать вам под линукс, используя свою привычную среду.

Добавлено через 19 минут
novi4ok, насчет безопасности систем в целом. Какая система безопасней - вопрос вообще мягко говоря некорректный и дилетантский. Это как сказать: кто красивей - Оксана Федорова или Наоми Уоттс (или там Кира Найтли и проч)?
Есть определенные требования к безопасности (уровни), которым при определенных настройках и условиях могут соответствовать как виндовсы, так и линуксы.

По утверждению Э. Таненбаума ("Современные ОС", с. 730):
цитата
Сложнее сказать, почему не создаются защищенные системы — здесь все сводится к двум основным причинам. Во-первых, сегодняшние системы не являются защищенными, но пользователи не собираются от них отказываться. Если бы, к примеру, корпорация Microsoft объявила, что кроме системы Windows у нее есть новый продукт, SecureOS, невосприимчивый к вирусам, но не выполняющий приложения Windows, то вряд ли все частные пользователи и компании тут же отказались бы от Windows и купили бы новую систему. У Microsoft есть защищенная операционная система (Fandrich et al, 2006), но она не выводит ее на рынок.
1
novi4ok
551 / 504 / 8
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,359
Записей в блоге: 1
01.09.2012, 01:03  [ТС] #8
Цитата Сообщение от remarkes Посмотреть сообщение

novi4ok, не хотелось бы устраивать холивар и разбивать носы, но подойдем с той стороны, что "клиент всегда прав". И в данном случае не потому, что "linux безопасней", а потому что он (клиент) считает что линукс безопасней и ему так будет спокойней. Вероятно, у него есть специалисты (консультанты, друзья, и т.д.), которые могут обеспечить этот вопрос (безопасность).
2-я тема - (мое имхо) разворачивать ИС на несколько тыщ. машин на линуксе гораздо легче (и дешевле), чем винду, даже при наличии соответствующих лицензий на нее вездесущую. Причем при использовании линукса, будет поровну, на сколько машин ставится - 10, 100, 1000 over9000...
3-я тема, которую хотя клиент пока и недооценивает, но это свободные лицензии. У нас на предприятии даже отдельный человек есть, который занимается исключительно лицензиями (не только майкрософта). С линуксом подобного геморроя даже представить невозможно, даже в условиях нашей российской правовой системы.

если у вас есть трудности по написанию конкретно под линукс, но вы хорошо представляете, как вы это сделаете под винду, вы можете сделать это под wine (альтернативная реализация WinAPI), в частности, если пишется на C#, то есть соответственно Mono (.NET Framework). Т.е. никто не мешает написать вам под линукс, используя свою привычную среду.

Не по теме:

приятно вести беседу с человеком, который умеет говорить предметно


проблема моя в том, что аргументом при выборе ос для нового продукта служит именно аргумент, который озвучен в заглавии.
вторая проблема в том, что основная нагрузка в приложении ляжен на gui и постояннно меняющиеся представления о хорошести его у клиента. а это проще всего, по-моему, на сегодняшний день решается с помощью wpf, который !!!!=>>> mono.
вторая проблема - под линукс уже имеется приложение, которое "уже почти 20 лет хорошо продается". если кому-то приходилось лазить по кишкам такого проекта, разработанного во времена, когда нужно было "программировать модульно", и с тех пор ни разу ничего в котором не переписано, а все только подлаживается под запросы клиента (да и не удивительно: ведь там никто не может понять, чем именно занимается данный модуль). "в перерыве" пришлось пару месяцев в этом поучаствовать, срок достаточный, чтобы представление составить.
имеется также вариант приложения под windows, которое, возможно, лет на 5 моложе (mfc с кусками надерганными еще из чистого си-варианта), в котором вообще пошевелить что-то страшно.
поэтому я бы предпочел один из двух путей: windows wpf vs linux java. второе в плане перспектив, возможно, более удачно.
но аргументы должны быть при выборе решения основаны не на "принято считать", а на реальных фактах. отсюда и тема была открыта.

вспомнил какое-то кыдо, где "пани моника" работает в инструменталке, и у нее "все под контролем", а сменщицы не может сверло нужное найти. приглашенный социальный работник выяснил, что она (моника) очень хотела, чтобы ее ценили, поэтому раскладывала инструмент не так, где для него ячейки, а там, где только она знала. но она это специально делала, а у нас получается, что пару уже и моники этой нет, и все плюются и подшучивают над этим монстром, но "заново создать" ни у кого духу не хватает даже подумать. наверное, в этой команде это и не получится. привыкли, чтобы что-то уже было, и там ковыряться, часами пялясь в старющий бессмысленный (но работающий!) код, и страшно гордиться собой, обнаружив, как именно получилось, что неделю назад половина этих тысяч терминалов загибалась при выполнении такого безобидного действия (а ведь уже 15 лет работало! а тут ...).
для меня это - жизнь на пороховой бочке. и по возрасту мне бы полагалось уже "плевать, до пенсии дотянуть бы пару лет". но скушно и противно.

Добавлено через 11 минут

Не по теме:

я бы еще описание протокола централи выложил (любой отрывок с закрытыми глазами). там БИТЫ еще экономятся! типа: следующий байт интерпретируется так:
если бит 0 установлен в 1, значит, присутствует байт, обозначающий то-то
если бит 1 установлен в 1, значит, все сообщние означает то-то
если бит 2 установлен, это означает, что поле, присутствующее в случае установки бита 3, имеет длину 2 байта. иначе - один байт
... если бит 7 установлен, значит, следует еще один байт битов...
и это во времена, когда существует xml и прочие штучки

0
remarkes
303 / 226 / 13
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 809
Записей в блоге: 1
01.09.2012, 09:38 #9
Цитата Сообщение от novi4ok Посмотреть сообщение
linux java
ну если java, то необязательно уже "линукс". Вполне реально сделать кроссплатформенное решение. Поскольку все выполняется через JVM, "допиливать" под конкретную платформу необходимо будет только по-минимуму.

Цитата Сообщение от novi4ok Посмотреть сообщение
основная нагрузка в приложении ляжен на gui и постояннно меняющиеся представления о хорошести его у клиента. а это проще всего, по-моему, на сегодняшний день решается с помощью
...тут, имхо, кто как привык. Можно и через веб-интерфейс делать - очень кстати популярный вариант: PHP, Javascript, MySQL (по вкусу) - и все это на базе LAMP (Linux Apache MySQL PHP). Тоже в целом кроссплатформенное решение.
0
novi4ok
551 / 504 / 8
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,359
Записей в блоге: 1
02.09.2012, 00:56  [ТС] #10
Цитата Сообщение от remarkes Посмотреть сообщение
ну если java, то необязательно уже "линукс". Вполне реально сделать
если уже не линух, а видноуз, то на кой фер java?
Цитата Сообщение от remarkes Посмотреть сообщение
...тут, имхо, кто как привык. Можно и через веб-интерфейс
можно и "как привык" кто-то привык на счетах, и ему так хорошо. но все это - через *опу. нужно делать так, чтобы и понятно было, что оно и как оно, и сопровождать, и развивать в ближайшие лет 5 было удобно. а php&mysql вообще непонятно здесь причем.
0
remarkes
303 / 226 / 13
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 809
Записей в блоге: 1
02.09.2012, 06:52 #11
Цитата Сообщение от novi4ok Посмотреть сообщение
а php&mysql вообще непонятно здесь причем.
ну, во-первых, я написал "по вкусу". LAMP - это популярный в этом смысле инструмент, состоящий из перечисленных компонентов.
во-вторых, интерфейс можно реализовать на основе статичных страниц по запросу (запрос-ответ).
динамику можно реализовать на javascript (если надо).
из плюсов:
- веб-интерфейс легко поддерживать и писать.
- кроссплатформенность.
- отделение логики от интерфейса (во всех смыслах).

Кстати, довод по поводу безопасности линукса (объективный, не холивара ради): большая распространенность виндовс на десктопах привело к тому, что как правило именно эта система является объектом изучения для атаки у крекеров.
0
magirus
Супер-модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
27204 / 15501 / 916
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,483
Записей в блоге: 78
02.09.2012, 08:50 #12
сугубо мое мнение: имея достаточный радиус кривизны рук при настройке - можно и линукс уронить так что не поднимется... хотя (в чем плюс) линукс изначально не пропустит слишком криворукие действия, то бишь затребует судо или вообще действия под рутом (то что может критично сказаться на системе)
Винда же наоборот - позиционировалась изначально как система для домохозяек - и поэтому умолчально под рутом... но ничто не мешает эти права зарезать до самого немогу.
плюс - в внде есть мощнейший инструмент для корпоративного управления компьютерами - Актив Директори с ее групповыми политиками...
0
remarkes
303 / 226 / 13
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 809
Записей в блоге: 1
02.09.2012, 12:42 #13
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
Актив Директори с ее групповыми политиками...
Linux + LDAP.
Все что есть в Windows в плане администрирования есть и в linux (*nix'ах).
0
novi4ok
551 / 504 / 8
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 2,359
Записей в блоге: 1
02.09.2012, 17:20  [ТС] #14
я вообще рассчитывал на какую-нибудь конкретику. например, если бы меня спросили, как можно повредить автомобиль, чтобы он не поехал, или не затормозил, или ..., я бы, наверное, что-нибудь конкретное нашел что ответить. шину ножом (или шилом, смотря какой эффект получить нужно) прорезал/проколол, тормозной шланг перерезал/проколол (опять же какой нужен эффект), гайки на колесах ослабил, то же на рычагах. но это, в принципе, на любой практически машине (с танком сложнее, хотя и там методы имеются. те, кто в танке, понимают, о чем я).
я и думал, что кто-нибудь возьмет и скажет, как можно напасть на стоящий себе за файеруоллами (или даже не) компьютер, на котором запущено единственное приложение. типа "каждый виндоуз слушает порт номер х, без этого он не сможет работать, и вот хацкер, если только захочет, туда как запишет секретную шифрованную последовательность, а компьютер подумает, что это "свои", и станед зомбированно ломать всех, с кем связан, а потом взорвется".
но хацкеров таких, видимо, раз-два и обчелся, их майкрософт выслеживает и одно из двух:
- нанимает к себе на хороших оклад, у них мозк жиреет, и они обезвреживаются
- сажает их на компьютерные игры
- сдает их советской милиции, ну а те, сами понимаете, не церемонятся

поэтому считаю, что аргумент "система должна линукс по причине большей безопасности" несеръезный.
вот, кстати, интересная статья как раз в тему. старенькая, но, наверное, за это время концепции линукса не изменились, а виндоуз, думаю, не стал менее безопасным. если бы этому аспекту компания не уделяла достаточно внимания, нас уже давно не было бы на форуме (я, правда, из-под линукса, хехе!).
0
Charles Kludge
02.09.2012, 18:07     Windows - недадежная ОС. В ней много дырок, и накакать в ней гораздо проще, чем, скажем, в Linux. Легенда или правда?
  #15

Не по теме:

Цитата Сообщение от magirus
Актив Директори с ее групповыми политиками...
В девичестве - NDS/eDir, честно спёртый биллисофтом у Novell. AFAIR, неТварь - тоже *nix.

0
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
02.09.2012, 18:07
Привет! Вот еще темы с ответами:

Доверяете ли вы антивирусу встроенному в Windows или лучше установить Drweb или скажем Avira? - Антивирусы
Доверяете ли вы антивирусу встроенному в Windows или лучше установить Drweb или скажем Avira?

Если над главной диагональю минимальные элементы столбцов, то добавить всем элементам над ней среднее под ней - Pascal ABC
Дана действительная матрица размерности (n x n) Если на главной диагонали стоят минимальные элементы столбцов, то ко всем элементам,...

Во время переустановки Windows 7 сохранила Windows XP как Windows.old - что с ней делать? - Windows XP
у меня стоял widows xp я сделал переустановку и поставил windows 7 во время переустановки windows 7 сохранила windows xp как Windows.old...

Как создать макросом UserForm, создать на ней кнопку и привязать к ней макрос? - VBA
Пытаюсь сделать так: Load MyBar1 Set B = New MyBar1 Set o = B.Controls.Add("Forms.CommandButton.1", "", True) o.OnAction...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
15
02.09.2012, 18:07
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru