Реверс инжиниринг разума

Здравствуйте. Я недавно начал обратную разработку разума. Как я понимаю, пока ещё нет рабочей модели работы мозга даже на уровне млекопитающего, либо злые корпорации это скрывают
В любом случае, я считаю, что эта информация должна быть доступно всем, поэтому когда всё будет готово наработки выложу в общий доступ, а ход разработки публикую в блоге:
http://intellectreseach.blogspot.md/.

Свои первые мысли поторопился выложить ввиде статьи в песочнице Гиктаймса, оригинал статьи можно посмотреть в облаке гугля: ссылка

Если у кого есть идеи, критика готов принять и обсудить.

0

Сообщение от oberon2000 пока ещё нет рабочей модели работы мозга даже на уровне млекопитающего, либо злые корпорации это скрывают

Моделей дофига, ничего не скрывают, всё мгновенно печатают в открытой научной литературе.

АйБиЭмовцы, например, в 2007г отсимулировали полномасштабную модель коры и таламуса (две из четырёх основных зон мозга - другими двумя являются базальные ганглии и мозжечок) для мышки и крысы, в 2009 - то же самое сделали для "мозга" размером с мозг кошки, и в этой же статье 2009г планировали, что к 2018г можно будет тянуть полномасштабную (по числу нейронов и связей) симуляцию мозга человека в реалтайме.

Естественно, симуляция шла не на случайно выбранной топологии связей - а были нормальные модели нейронных колонок, адекватное биологическим прототипам соотношение между числом тормозящих и числом возбуждающих связей, хорошие современные модели спайковых нейронов (например, модель нейрона от Евгения Ижикевича из его статьи 2004г, в зависимости от значений настроек, может демонстрировать до 20 разных реакций на входной импульс или на изменение уровня входного сигнала - т.е. гибкость на уровне моделей нейронов щас фантастическая),..

Ещё от IBM - ну, например, в 2010г они выпустили "нейроатлас" для макаки, где указали 383 иерархически организованные и структурно-функционально различные зоны коры, таламуса и ганглий, и провели 6602 дальнодействующих (т.е. не локальных=латеральных, между соседями сбоков или "сзади-спереди" по иерархии) связей между этими зонами мозга бибизьянки.

2

Нужно отличать

Сообщение от oberon2000 разработку разума

от

Сообщение от oberon2000 модели работы мозга

Что такое "разум" не знает никто.
Что такое "мозг" - весьма материально и дано в ощущениях.

0

VTsaregorodtsev, да, была проделана большая работа, но упустили момент - они на смотрели в динамике. Пусть хоть мозг окуня но, тут важна не только общая картина, но и её развитие. Причём от момента рождения или даже раньше. С другой стороны я не ставлю цель понять конкретно нашу реализацию интеллекта, а построить общую модель, на базе которой можно было бы как объяснить работу нашего мозга, так и написать программный аналог. А про "скрывают", я ж не зря смайлик поставил.

IrineK, да, и я хочу устранить этот пробел. Звучит очень самонадеяно, но тем не менее попробовать стоит. Если не получится, будет опыт, если получится будет инструмент для человечества.

А по сути вопроса, и для лучшего раскрытия темы предлагаю определение понятия " разум":
Разум это система, предназначенная для получения, накопления и обработки входящей информации с целью максимально удовлетворить стремления, используя для этого либо непосредственный рефлекс, либо собранный на основе полученного опыта ответ, либо ответ, полученный при помощи моделирования ситуации.

0

Сообщение от oberon2000 с целью максимально удовлетворить стремления

Здесь требуется
1) определение "стремления"
2) метрика его "удовлетворения"
3) определение "максимального" удовлетворения

0

Кстати, если забегать вперёд, интересные выводы получаются из модели, хотя только начал над ней работать, например чем выше уровень "интеллекта" у животного тем больше времени нужно затрачивать на обучение особи.

IrineK, надеюсь, когда допишу свою работу не потребуется. Фактически это определение было равносильно "убийца садовник, а весь детектив прочитаете потом".

0

Сообщение от VTsaregorodtsev Моделей дофига, ничего не скрывают, всё мгновенно печатают в открытой научной литературе.

Только есть один пока что не понятый ньюанс для мозга даже муравья без которого все остальное без толку. А именно - нейроны имеет свойство образовывать в процессе все больше и больше связей. Назначение понятно - избежание переобучения. А вот принцип их образования.... мало того компьютерная модель не имеет ничего общего с мозгом т.к. сигналы от разных рецепторов проходят через мозг синхронно и смешиваются между собой, так же имеются обратные связи а соответсвенно вечно блуждающие сигналы смешивающиеся с вновь поступающими и т.д. и т.п. т.е даже если суммарная мощность мэйнфреймов даже к 2018 году позволить смоделировать сеть с синхронным распространением сигнала с тем же количеством нейронов что у человека, то это будет 1 милионная доля потребной мощности для реальной модели.

0

Fulcrum_013, опять же, судя по тому, что у меня получается, они не просто блуждают, а запрашивает в памяти ассоциированные образы, с частотой согласно текущему состоянию (альфа-ритмы - меньшая частота, дельта - бОльшая). А в ответ получаем результат предыдущего опыта - направо пойдёшь зуб потеряешь.

0

перефразируя известный анекдот:
- какие работы на эту тему Вы читали?
- я не читатель, я - писатель!

0

Сообщение от oberon2000 Fulcrum_013, опять же, судя по тому, что у меня получается, они не просто блуждают, а запрашивает в памяти ассоциированные образы, с частотой согласно текущему состоянию (альфа-ритмы - меньшая частота, дельта - бОльшая). А в ответ получаем результат предыдущего опыта - направо пойдёшь зуб потеряешь.

Понимаешь суть слова "самоорганизующаяся сеть"? Блкждает он там по своей прихоти. а память т запросы из памяти и т.д. - уже результат самопостроения и самообучения сети в результате таких блужданий

0

Shamil1, когнитивную психологию осилил, теперь берусь за нейронные сети. Когнитивная психология ещё витает в облаках, а нейронные сети сами по себе не в силах организовать разум. Да и должно быть решение для разума в терминах тьюринговой машины, нюхом чую.

Fulcrum_013, а ты понимаешь, что сначала должны быть условия для того, чтоб сеть могла комфортно самоорганизоваться? И самоорганизоваться она должна не как-то хаотично, а согласно выработаным за сотни миллионов лет правилам.

0

oberon2000,
Нельзя объять необъятное, но можно выделить некоторую область искусственного интеллекта и разработать ее. У насекомых нет ИИ. Они живут по алгоритму. Если что не так, насекомое гибнет. Зато остальные, у которых слегка измененный алгоритм, продолжают существовать. У человека все сложнее.

0

geh, Почему вы считаете, что разум это что-то необъятное? Необъятное это баобаб, а разум просто пока не понятый.
У нас да, сложнее, но "интеллект" насекомых присутствует и в человеческом разуме, как и ДНК вирусов есть в человеческом ДНК.

0

Сообщение от geh У насекомых нет ИИ

"ИИ" - опечатка? имелось ввиду "интеллект"?
Это зависит от того, какой смысл вкладывать в этот термин.
Считать они (некоторые из них) умеют, значит какой-то уровень абстракции им доступен. Условные рефлексы вырабатываются, значит есть способность к обучению. Информацией между собой обмениваются.

0

Shamil1, скорее всего перепутал слова.
У насекомых условные рефлексы на гораздо более примитивном уровне. Если у млекопитающего обучение играет ключевую роль в жизнедеятельности, то у насекомого это скорее как вспомогательный инструмент.
Заметьте, насекомые спокойно живут без малейшего намёка на обучение, сплошная автоматика (то есть прямое соответсвие действий в зависимости от раздражителей) и может спокойно этой автоматикой обходится.

0

"автоматика (то есть прямое соответсвие действий в зависимости от раздражителей)" зачастую (для условных рефлексов) является следствием обучения

0

oberon2000,
Посмотрите как например рассуждает человек.
1. Человек имеет целью что-то сказать. Без цели может говорить и машина.
2. Человек формирует фразу в данном случае на русском языке.
Язык жестов это другая тема
3. Получив ответ, человек сравнивает его с тем, что он ожидал услышать. Иначе говоря человек заранее прогнозирует ответ.
4. И далее если ответ человека не устраивает, то он либо идет на уступки, либо игнорирует сказанное, либо меняет цель, либо происходит сбой. Человек как и компьютер выходит из под контроля.

0

Shamil1, нет, немного не так. Безусловные рефлексы это как прошитое ПЗУ - они могут быть только прочитаны. Это прямое соответствие типа "вибрация паутины-двигаюсь по вибрирующей нити". Или муравьёв - "ощутил след собрата двигаюсь по следу" от чего и получаются глюки типа муравьиного хоровода.

Добавлено через 4 минуты
geh, нет. есть образы, который привязаны к набору звуков, жестов, контрастных закорючек, то есть неких символов. В отличие от наших братьев меньших у нас есть возможность получить ассоциированые образы в "буфер" и тем самым на основе полученной серии этих символов смоделировать событие - представить себе.

0

oberon2000,
Я еще раз хотел спросить вас о цели.
Меня интересует ваше мнение.
Цель - это необходимое условие интеллекта, или это инструмент интеллекта, выработанный в процессе эволюции?

0

Сообщение от oberon2000 а ты понимаешь, что сначала должны быть условия для того, чтоб сеть могла комфортно самоорганизоваться? И самоорганизоваться она должна не как-то хаотично, а согласно выработаным за сотни миллионов лет правилам.

Сеть сама выбирает правила в процессе самоорганизации, окружающая среда оставляет только наиболее пригодные к ней сети. Если задать набор жестких правил сеть перестанет подстраиваться к окружающей обстановке.

0