Arduino - Китай против Италии

@Ромуальд_7 · Регистрация: 11.04.2015

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Всем доброго времени суток!
Недавно я задумался - а что, если оригинальная arduino (например) UNO работает быстрее (в плане обработки команд) и точнее (в плане непропускания тактов и отсчитывания ровно 4 микросекунд (с гораздо меньшей погрешностью) между ними), чем китайская её копия?
В целом, это, скорее всего, так и есть, ведь разница в 15$ откуда-то берётся, но в интернете я ничего по этой теме не нашёл; есть только куча "статей" (прости, Господи) и видеороликов, рассказывающих о том, как определить производителя платы по внешнему виду. Это, конечно, интересная информация, но не очень-то; а самое главное - бесполезная.
Я бы хотел увидеть какие-нибудь реальные тесты и замеры с помощью осциллографа (сам бы с удовольствием занялся, да нет у меня осциллографа, а стоит он уж ооочень дорого (хороший, т.к. плохих нам не надо)).
Подскажите, пожалуйста, где я могу найти какую-нибудь точную (и конкретную) информацию по моему вопросу? (интернет не предлагать

) Или, может, есть какие-то спец. сайты, где люди готовы поставить опыт по просьбам страждущих, не имеющих нужного оборудования?

@Ромуальд_7 · 17.01.2020, 23:17 **[ТС]**

Сообщение от Rius

И что в этом плохого?

ничего плохого, я просто выделил сам факт.

Сообщение от Rius

Вы ПО пишете для чистого AVR контроллера или используя среду и библиотеки Arduino?

пытаюсь для чистого AVR

Сообщение от Avazart

Это к тому что в плате Arduinо главное это контроллер AVR, а все остальное по ситуации.

если Вас не затруднит, порекомендуйте, пожалуйста, какой-нибудь высокопроизводительный AVR (мегагерц на 200-300) с разрядностью 16 бит (или больше). Как я понял, atmega - это совсем базовый уровень, а хотелось бы "мощИ" побольше

@Ромуальд_7 · 17.01.2020, 23:17 **[ТС]**

Сообщение от Rius

И что в этом плохого?

ничего плохого, я просто выделил сам факт.

Сообщение от Rius

Вы ПО пишете для чистого AVR контроллера или используя среду и библиотеки Arduino?

пытаюсь для чистого AVR

Сообщение от Avazart

Это к тому что в плате Arduinо главное это контроллер AVR, а все остальное по ситуации.

если Вас не затруднит, порекомендуйте, пожалуйста, какой-нибудь высокопроизводительный AVR (мегагерц на 200-300) с разрядностью 16 бит (или больше). Как я понял, atmega - это совсем базовый уровень, а хотелось бы "мощИ" побольше

@Avazart · 18.01.2020, 01:37

Можно посмотреть в Cortex. так как AVR вроде все сравнительно слабые.
Ну а вообще по задаче нужно смотреть может проще/дешевле взять Raspberry PI

@locm · 18.01.2020, 16:00

Сообщение от Ромуальд_7

мне потребовались точные временные характеристики ардуино и, ввиду дороговизны оригинальных плат, временные характеристики копий, чтобы быть уверенным в полноправности замены.

Считайте что в оригинале и китайской копии они одинаковые.

Сообщение от Ромуальд_7

какой-нибудь высокопроизводительный AVR (мегагерц на 200-300) с разрядностью 16 бит (или больше).

Например STM32H7. Это конечно не AVR, а 32-ух битый ARM с частотой 480 МГц.
Стоит относительно недорого. Около 4 доллара за STM32H750VBT6.

@Ромуальд_7 · 18.01.2020, 21:15 **[ТС]**

Сообщение от Avazart

проще/дешевле взять Raspberry PI

да, это действительно так; AVR это для моего общего развития

locm, спасибо!

@Rius · 18.01.2020, 21:17

Не по теме:

А я ожидал очередного срача на тему ваш ARM мне нафиг не нужен...
:)

@Avazart · 18.01.2020, 21:23

Сообщение от Avazart

по задаче

Может там реал тайм нужен или пины с АЦП/ШИМ или еще что-то такое не вписывающиеся.

ValeryS · 18.01.2020, 23:18

Сообщение от Avazart

И что у них есть свой завод по производству плат в Санкт-Петербурге ?
Я больше чем уверен что заказывают в Китае, а производством они называют однократную разработку-трассировку платы.

откуда уверенность?

@Avazart · 18.01.2020, 23:20

На видео монтаж элементов на плату. Изготовление самой платы как-то не показали.

ValeryS · 18.01.2020, 23:25

Сообщение от Avazart

Изготовление самой платы как-то не показали.

а еще не показали производство микроконтроллеров, резисторов...

Сообщение от Avazart

производством они называют однократную разработку-трассировку платы.

как видим не только трассировка

@Avazart · 18.01.2020, 23:32

Сообщение от ValeryS

а еще не показали производство микроконтроллеров, резисторов...

Которые 100% производятся где-то за бугром.

Сообщение от ValeryS

как видим не только трассировка

Пайка это типа самое сложное?

ValeryS · 19.01.2020, 05:55

Сообщение от Avazart

Пайка это типа самое сложное?

а производство плат? сложнее чем?

Сообщение от Avazart

Которые 100% производятся где-то за бугром.

хочешь не хочешь, мир вступил в новый виток кооперации. Сейчас в одном подвале все не сделаешь

Я вот думаю, тема к ардуине имеет малое отношение, может стоит перенести?

@Avazart · 19.01.2020, 15:02

Сообщение от ValeryS

а производство плат? сложнее чем?

Да всем, начиная с нарезки плат, сверление точных отверстий, травления, нанесения маски.
В общем технологических этапов больше и сложнее.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ValeryS

хочешь не хочешь, мир вступил в новый виток кооперации. Сейчас в одном подвале все не сделаешь

Я к тому что Мир изменился так что можно самому разработать плату, заказать в Китае и самому спаять и с легкостью выдать заводское производство.

@locm · 19.01.2020, 16:58

Сообщение от Avazart

самому спаять и с легкостью выдать заводское производство.

Вручную особо не напаяете в промышленных масштабах, иначе стоимость будет такая что никто не купит.
В времена СССР сборщицы - паяльщицы сидели и собирали электронику. В одном из журналов Радио есть фото на которой паяльцицы собирали видеомагнитофоны. Знаете сколько они тогда стоили и каким дефицитом были?

ValeryS · 19.01.2020, 17:13

Сообщение от Avazart

Да всем, начиная с нарезки плат,

фрезер ЧПУ

Сообщение от Avazart

сверление точных отверстий,

сверлильный станок с ЧПУ

Сообщение от Avazart

травления, нанесения маски.

я это вообще дома делаю, в чем сложность

Сообщение от Avazart

Я к тому что Мир изменился так что можно самому разработать плату, заказать в Китае и самому спаять и с легкостью выдать заводское производство.

Можно
кстати разработка платы это не так просто

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

и самому спаять

спаяй дома на коленке детальки типоразмера 0402, да так чтобы они ровно все стояли

@Rius · 19.01.2020, 17:45

Сообщение от ValeryS

спаяй дома на коленке детальки типоразмера 0402, да так чтобы они ровно все стояли

Прямые руки, stencil, паяльная паста, нагреватель. И детальки сами притягиваются куда надо.

@Почтальон · 19.01.2020, 17:48

Со многим соглашусь, но ручную работу все-таки видно. Если паять только из-за красоты, овчинка выделки не стоит

@Avazart · 19.01.2020, 18:55

Сообщение от ValeryS

фрезер ЧПУ

Сообщение от ValeryS

сверлильный станок с ЧПУ

Сообщение от ValeryS

я это вообще дома делаю, в чем сложность

Сложность в достижении заводского качества обработки.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от locm

Вручную особо не напаяете в промышленных масштабах, иначе стоимость будет такая что никто не купит.
В времена СССР сборщицы - паяльщицы сидели и собирали электронику. В одном из журналов Радио есть фото на которой паяльцицы собирали видеомагнитофоны. Знаете сколько они тогда стоили и каким дефицитом были?

Раньше не было такой автоматизации. Да и в Китае думаю таких паяльщиц хватает (не все можно автоматизировать)
Я к тому что даже автоматизировав как мне кажется не самая сложная часть процесса.
Куда тяжелее в в двухсторонней плате достичь совпадения отверстий и дорожек.
Да и окунать в расплавленный припой плату проще чем травить туже плату без дефектов.

@locm · 19.01.2020, 19:19

Сообщение от Avazart

Да и в Китае думаю таких паяльщиц хватает (не все можно автоматизировать)

SMD обычно автоматизируют. Вручную паяют разве что разъемы и крупные выводные детали.

Сообщение от Avazart

Куда тяжелее в в двухсторонней плате достичь совпадения отверстий и дорожек.

А если не 2 слоя, а 12? Это еще сложнее.

ValeryS · 19.01.2020, 19:31

Сообщение от Avazart

Куда тяжелее в в двухсторонней плате достичь совпадения отверстий и дорожек.

чего там тяжелого
сверлятся отверстия, кроме основных еще дополнительные реперные отверстия
потом металлизация
потом заливают фоторезистом
потом накладывают фотошаблон, привязывая к реперным отверстиям
облучение
проявка
травление
облудка(не всегда)
наносят маску
фотошаблон маски, привязанный так же к реперным отверстиям
облучение
проявка
термическая обработка
вот примерный техпроцесс
и все это делается так же автоматически

Добавлено через 2 минуты
вот тут кое что про изготовление плат
http://www.aktor.ru/include/ar... tions.html

@Ромуальд_7 194 / 29 / 5 Регистрация: 11.04.2015 Сообщений: 708
	17.01.2020, 23:17 [ТС]	22
	Сообщение от Rius И что в этом плохого? ничего плохого, я просто выделил сам факт. Сообщение от Rius Вы ПО пишете для чистого AVR контроллера или используя среду и библиотеки Arduino? пытаюсь для чистого AVR Сообщение от Avazart Это к тому что в плате Arduinо главное это контроллер AVR, а все остальное по ситуации. если Вас не затруднит, порекомендуйте, пожалуйста, какой-нибудь высокопроизводительный AVR (мегагерц на 200-300) с разрядностью 16 бит (или больше). Как я понял, atmega - это совсем базовый уровень, а хотелось бы "мощИ" побольше 0

@Avazart 8385 / 6147 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	18.01.2020, 21:23	27
	Сообщение от Avazart по задаче Может там реал тайм нужен или пины с АЦП/ШИМ или еще что-то такое не вписывающиеся. 0

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	18.01.2020, 23:18	28
	Сообщение от Avazart И что у них есть свой завод по производству плат в Санкт-Петербурге ? Я больше чем уверен что заказывают в Китае, а производством они называют однократную разработку-трассировку платы. откуда уверенность? 1

@Avazart 8385 / 6147 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	18.01.2020, 23:20	29
	На видео монтаж элементов на плату. Изготовление самой платы как-то не показали. 0

@Avazart 8385 / 6147 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	19.01.2020, 15:02	33
	Сообщение от ValeryS а производство плат? сложнее чем? Да всем, начиная с нарезки плат, сверление точных отверстий, травления, нанесения маски. В общем технологических этапов больше и сложнее. Добавлено через 1 минуту Сообщение от ValeryS хочешь не хочешь, мир вступил в новый виток кооперации. Сейчас в одном подвале все не сделаешь Я к тому что Мир изменился так что можно самому разработать плату, заказать в Китае и самому спаять и с легкостью выдать заводское производство. 0

@Ромуальд_7 194 / 29 / 5 Регистрация: 11.04.2015 Сообщений: 708
		1
	Arduino - Китай против Италии 16.01.2020, 22:03. Показов 2784. Ответов 40 Метки нет (Все метки) Всем доброго времени суток! Недавно я задумался - а что, если оригинальная arduino (например) UNO работает быстрее (в плане обработки команд) и точнее (в плане непропускания тактов и отсчитывания ровно 4 микросекунд (с гораздо меньшей погрешностью) между ними), чем китайская её копия? В целом, это, скорее всего, так и есть, ведь разница в 15$ откуда-то берётся, но в интернете я ничего по этой теме не нашёл; есть только куча "статей" (прости, Господи) и видеороликов, рассказывающих о том, как определить производителя платы по внешнему виду. Это, конечно, интересная информация, но не очень-то; а самое главное - бесполезная. Я бы хотел увидеть какие-нибудь реальные тесты и замеры с помощью осциллографа (сам бы с удовольствием занялся, да нет у меня осциллографа, а стоит он уж ооочень дорого (хороший, т.к. плохих нам не надо)). Подскажите, пожалуйста, где я могу найти какую-нибудь точную (и конкретную) информацию по моему вопросу? (интернет не предлагать ) Или, может, есть какие-то спец. сайты, где люди готовы поставить опыт по просьбам страждущих, не имеющих нужного оборудования? 0

@Avazart 8385 / 6147 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	18.01.2020, 01:37	23
	Можно посмотреть в Cortex. так как AVR вроде все сравнительно слабые. Ну а вообще по задаче нужно смотреть может проще/дешевле взять Raspberry PI 1

@locm 4393 / 2243 / 252 Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 8,574 Записей в блоге: 6
	18.01.2020, 16:00	24
	Сообщение от Ромуальд_7 мне потребовались точные временные характеристики ардуино и, ввиду дороговизны оригинальных плат, временные характеристики копий, чтобы быть уверенным в полноправности замены. Считайте что в оригинале и китайской копии они одинаковые. Сообщение от Ромуальд_7 какой-нибудь высокопроизводительный AVR (мегагерц на 200-300) с разрядностью 16 бит (или больше). Например STM32H7. Это конечно не AVR, а 32-ух битый ARM с частотой 480 МГц. Стоит относительно недорого. Около 4 доллара за STM32H750VBT6. 1

@Ромуальд_7 194 / 29 / 5 Регистрация: 11.04.2015 Сообщений: 708
	18.01.2020, 21:15 [ТС]	25
	Сообщение от Avazart проще/дешевле взять Raspberry PI да, это действительно так; AVR это для моего общего развития locm, спасибо! 0

@Rius
	18.01.2020, 21:17 #26
	Не по теме: А я ожидал очередного срача на тему ваш ARM мне нафиг не нужен... :) 0

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	18.01.2020, 23:25	30
	Сообщение от Avazart Изготовление самой платы как-то не показали. а еще не показали производство микроконтроллеров, резисторов... Сообщение от Avazart производством они называют однократную разработку-трассировку платы. как видим не только трассировка 0

@Avazart 8385 / 6147 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	18.01.2020, 23:32	31
	Сообщение от ValeryS а еще не показали производство микроконтроллеров, резисторов... Которые 100% производятся где-то за бугром. Сообщение от ValeryS как видим не только трассировка Пайка это типа самое сложное? 0

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	19.01.2020, 05:55	32
	Сообщение от Avazart Пайка это типа самое сложное? а производство плат? сложнее чем? Сообщение от Avazart Которые 100% производятся где-то за бугром. хочешь не хочешь, мир вступил в новый виток кооперации. Сейчас в одном подвале все не сделаешь Я вот думаю, тема к ардуине имеет малое отношение, может стоит перенести? 0

@locm 4393 / 2243 / 252 Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 8,574 Записей в блоге: 6
	19.01.2020, 16:58	34
	Сообщение от Avazart самому спаять и с легкостью выдать заводское производство. Вручную особо не напаяете в промышленных масштабах, иначе стоимость будет такая что никто не купит. В времена СССР сборщицы - паяльщицы сидели и собирали электронику. В одном из журналов Радио есть фото на которой паяльцицы собирали видеомагнитофоны. Знаете сколько они тогда стоили и каким дефицитом были? 0

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	19.01.2020, 17:13	35
	Сообщение от Avazart Да всем, начиная с нарезки плат, фрезер ЧПУ Сообщение от Avazart сверление точных отверстий, сверлильный станок с ЧПУ Сообщение от Avazart травления, нанесения маски. я это вообще дома делаю, в чем сложность Сообщение от Avazart Я к тому что Мир изменился так что можно самому разработать плату, заказать в Китае и самому спаять и с легкостью выдать заводское производство. Можно кстати разработка платы это не так просто Добавлено через 1 минуту Сообщение от Avazart и самому спаять спаяй дома на коленке детальки типоразмера 0402, да так чтобы они ровно все стояли 0

	19.01.2020, 19:31

@Rius 10563 / 6487 / 1506 Регистрация: 25.05.2015 Сообщений: 19,653 Записей в блоге: 14
	19.01.2020, 17:45	36
	Сообщение от ValeryS спаяй дома на коленке детальки типоразмера 0402, да так чтобы они ровно все стояли Прямые руки, stencil, паяльная паста, нагреватель. И детальки сами притягиваются куда надо. 0

@Почтальон управление сложностью 1687 / 1300 / 259 Регистрация: 22.03.2015 Сообщений: 7,545 Записей в блоге: 5
	19.01.2020, 17:48	37
	Со многим соглашусь, но ручную работу все-таки видно. Если паять только из-за красоты, овчинка выделки не стоит 0

@Avazart 8385 / 6147 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	19.01.2020, 18:55	38
	Сообщение от ValeryS фрезер ЧПУ Сообщение от ValeryS сверлильный станок с ЧПУ Сообщение от ValeryS я это вообще дома делаю, в чем сложность Сложность в достижении заводского качества обработки. Добавлено через 20 минут Сообщение от locm Вручную особо не напаяете в промышленных масштабах, иначе стоимость будет такая что никто не купит. В времена СССР сборщицы - паяльщицы сидели и собирали электронику. В одном из журналов Радио есть фото на которой паяльцицы собирали видеомагнитофоны. Знаете сколько они тогда стоили и каким дефицитом были? Раньше не было такой автоматизации. Да и в Китае думаю таких паяльщиц хватает (не все можно автоматизировать) Я к тому что даже автоматизировав как мне кажется не самая сложная часть процесса. Куда тяжелее в в двухсторонней плате достичь совпадения отверстий и дорожек. Да и окунать в расплавленный припой плату проще чем травить туже плату без дефектов. 0

@locm 4393 / 2243 / 252 Регистрация: 28.10.2011 Сообщений: 8,574 Записей в блоге: 6
	19.01.2020, 19:19	39
	Сообщение от Avazart Да и в Китае думаю таких паяльщиц хватает (не все можно автоматизировать) SMD обычно автоматизируют. Вручную паяют разве что разъемы и крупные выводные детали. Сообщение от Avazart Куда тяжелее в в двухсторонней плате достичь совпадения отверстий и дорожек. А если не 2 слоя, а 12? Это еще сложнее. 0

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	19.01.2020, 19:31	40
	Сообщение от Avazart Куда тяжелее в в двухсторонней плате достичь совпадения отверстий и дорожек. чего там тяжелого сверлятся отверстия, кроме основных еще дополнительные реперные отверстия потом металлизация потом заливают фоторезистом потом накладывают фотошаблон, привязывая к реперным отверстиям облучение проявка травление облудка(не всегда) наносят маску фотошаблон маски, привязанный так же к реперным отверстиям облучение проявка термическая обработка вот примерный техпроцесс и все это делается так же автоматически Добавлено через 2 минуты вот тут кое что про изготовление плат http://www.aktor.ru/include/ar... tions.html 0