ФедосеевПавел

Здравствуйте, уважаемые специалисты.

Возникла и уже решена обычной релейной схемой задача аварийной световой и звуковой сигнализации при выходе параметра за пределы безопасных значений.

Чем раздражает решение - техпроцесс очень простой и имеет всего 3-5 параметров, включающих аварийную сигнализацию и блокировку оборудования и 1-2 параметра для регулирования, но для реализации на стену устанавливается металлический щит 400х600х300. В щите один прибор регулятор и релейная схема защиты и блокировки - с крупными кнопками сброса+проверки и сигнальными лампами.
Сейчас без защит регулятор размещён в маленьком пластиковом щитке, а будет заменён значительно большим металлическим щитом.

Уже на перспективу решил изучить вопрос о готовых приборах.
Вспомнил, что видел несколько раз готовые промышленные приборы щитового исполнения в нескольких модификациях.


Подскажите, пожалуйста, подобные приборы. Хотелось бы иметь в приборе функционал формирования блокировки, хотя, как понимаю, можно задействовать "инверсию" внешнего аварийного сигнала.

0

@Apike

Не совсем понятно, что нужно. Вроде речь идет о том, что бы в регуляторе были блокировки и аварии, но не понятно какие.
Вамнужно что-то подобное:https://www.cospa.ru/news/nove... iy-v-kube/?

0

ФедосеевПавел

Не совсем так.

У меня техпроцесс - прогрев семечки подсолнуха в жаровне (подобие сковороды) печи для дальнейшего отжима масла на прессе. Подогрев одноступенчатой модульной горелкой.
Возможные аварии:
- перегрев "сковороды" и семечек
- авария горелки (там своя АБ)
- понижение разрежения в топке печи
Может быть по памяти что-то упускаю.

В случае аварии должны срабатывать:
- световая (лампочка с подписью причины) и звуковая (сирена) сигнализации
- блокировка горения

Для реализации сигнализации и блокировки используется релейная схема.
Функционал работает, замечаний нет.

Но есть неудовлетворённость - оборудование (прибор регулятор, схема сигнализации) будут собраны в сравнительно ОГРОМНОМ щите.
До реконструкции, заказчик игнорировал защиты по перегреву и разрежению - использовал только регулятор температуры (включающий и отключающий горелку), который размещался в маленьком щитке (показан на фото).
Хотелось бы на будущее рассмотреть возможность уменьшения шкафа до минимума - заменить релейную схему на приборчик. В этом есть и материальный расчёт - такой щиток мы соберём самостоятельно (почти бесплатно - 1 рабочий день монтажника = 2т.р. плюс материалы), а за аккуратный монтаж в железном щите заплатим от 40т.р.
Таких щитов на данный конкретный объект требуется 7 шт. Выгода исчисляется значительными суммами.
Это кроме уменьшения размеров щитов, изготовления для них крепления на стены или опоры на пол.

Ещё раз повторюсь, мечтается найти готовый прибор предупредительно-аварийной сигнализации:
- стабильно существующий и сейчас и в будущем
- с функционалом запоминания причины аварии (температура снизилась, но лампочка не погасла до ручного сброса)
- с выходом "авария", независимым от звуковой сигнализации
- с выходом на звуковую сигнализацию
- с тремя кнопками Сброс/Проверка/Сброс звука
- монтаж в щит или на стену

Пару фотографий подобных приборов из прошлого опыта показал. Но не сохранил марки приборов, а сейчас не удалось поиском найти подобное. Находил "судовые (для кораблей) приборы ПАС", ещё пару сопоставимых с большим шкафом. Видимо, скилл поиска не очень хороший.

Т.е. сейчас будет что-то, сопоставимое с таким щитом

но хочется уменьшения до подобного тому, как сейчас у заказчика

0

@Apike

По ссылке которую я дал и вашим пожеланиям:
- стабильно существующий и сейчас и в будущем (ASCON TENOLOGIC работает более 50 лет)
- с функционалом запоминания причины аварии (температура снизилась, но лампочка не погасла до ручного сброса) (функция “Latched alarm” - фиксирование аварии)
- с выходом "авария", независимым от звуковой сигнализации (3 выхода настраиваемые на нужную логику)
- с выходом на звуковую сигнализацию (подтверждаемый (квитируемый) аварийный сигнал -> 3 выхода настраиваемые по вашей логике)
- с тремя кнопками Сброс/Проверка/Сброс звука (2 дискретных входа для подключения кнопок Сброс и Подтверждение (для вас сброс звукового сигнала), проверка у прибора автоматическая watchdog, можно организовать суммарный выход разрешения работы NC-fail)

Добавлено через 9 минут
Собственно, речь о том, что большая часть ваших пожеланий решается встроенными средствами современных индикаторов и регуляторов.

0

ФедосеевПавел

Всё же думаю, что имеется недопонимание.
Вы предлагаете регулятор, который формирует аварийный сигнал превышения температуры жаровни.
Но на этом и останавливается.
Это легко реализуется и отечественными 2ТРМ1, ТРМ202 - только без фиксации и квитирования.

В системе кроме регулятора имеются и другие источники аварийной сигнализации и блокировки горения. В предложенный регулятор ASCON их невозможно завести. Остаётся еще звуковая сигнализация, которую нужно включать и отключать независимо от аварийного состояния оборудования.

Про индикаторы - подскажите их модели, буду благодарен.

0

@Олег_

Хотелка напоминает подобные устройства
https://bolid.ru/production/or... html#descr

или текстовую панельку с встроенным контроллером
http://www.deltronics.ru/produ... =model-vkl
в пластиковый ящик запихать.

0

ФедосеевПавел

Delta TP04 снята с производства - ещё несколько лет назад делал проект на остатках со складов, и когда возник вопрос к производителю, было ясно, что ответа и исправлений не будет, т.к. выпуск прекращён.
По крайней мере такие были ощущения.

Да, похож пульт под мечты.

Находил такие
https://vbrspb.ru/product/pane... i-pas-71f/
https://www.klemsan.spb.ru/604630
По сравнению с "немецкими" из сообщения #1, для их конфигурирования нужен компьютер, спец программа. Т.е. замена при поломке для персонала эксплуатации будет затруднённой.

Видимо, решение с применением готовых приборов не очень частое. Предложений производителей мало. Пожалуй откажусь от этой идеи.
Иностранный брать не хочу - боюсь санкций - на прошлой неделе мне отменили заказ безобидной микросхемы "датчик Холла" - запрет на ввоз в страну. Отечественные предлагают не совсем то, что хочется - избыточно сложные изделия.

Плохая была мысль.

0

@Олег_

В 2018 последний раз эту панель покупал, и если она числится на сайте, то скорее всего продаётся. В начале 2017 была инструкция по обновлению прошивки в этой панеле через TPEditor. У меня была версия с аналоговыми I/O, ленточную пилу переделывал, т.к. заказчик задолбался несколько раз покупать родную плату контроллера от этой пилы. Пила с новыми мозгами до сих пор живая, жалоб нет.
-------------
Ориентируйтесь на корейцев и китайцев, у них нет проблем с санкциями. И кстати, например Омрон, Хитачи просели с поставкой инверторов из-за короны, какие то микрухи вдруг стали дефицитом.
------------------
Недавно делал пультик для охраны, самый дешёвый Вайнтек собирает по сети инфу с кучки контроллеров,(оборудование с очень дорогими детальками из драг. металлов)

Для того чтобы включить звонок и моргалку пришлось добавить Дельтовский SS2 (т.е. контроллер работал как модуль I/O). Возможно, если выкинуть терморегулятор и сделать его на контроллере, то общая цена и функционал будут приемлемы для вас.

0

@Олег_

Эскиз ящика

0

ФедосеевПавел

Работаю в наладочной организации - вижу, что на производствах часто нет КИПовцев, или они ограничиваются слесарными работами (тоже очень важными), замена неисправного ПИД-регулятора - проблема вселенского масштаба, замена неисправного программируемого прибора - неподъёмная.
А производство встало, начальство требует "решить проблему"...

Поэтому стараюсь не злоупотреблять применением ПЛК, ПР и операторскими панелями.

0

@Олег_

Из-за этого нам и платят, т.е. не хотят нормально платить своим, и из-за этого получают персонал с низкой квалификацией, т.е. не могут привлечь нормального спеца. Т.е. держать спеца дорого, дешевле приглашать его когда приспичит.
Во вторник пришлось ехать к заказчику и на пальцах объяснять (ругаться), что с инвертором всё в порядке, обмотка на землю текёт. Ваши с ПИД, по сравнению с почти коротким движка на землю, вообще умнички
Откажемся от эл. движков?

0

ФедосеевПавел

Может вы и правы - не нужно тормозить прогресс искусственными размышлениями о способностях других.
Встречал КИПовца, который в 60 лет через меня познакомился с ПЛК, в 70 лет он, хоть и не программировал, но замену ПЛК, заливку программ освоил на раз. Собирал системы на демоверсиях СКАДы - это он сам без меня освоил. Его даже из больницы вытягивали для "оживления" щита автоматики. Живой ум, легко впитывающий знания, пенсия не помеха.

0

@Apike

Блокировку горения я в ASCON заводил, но может быть у вас что-то другое - очень тяжело по кусочной информации понять, что там у вас и как. Если условий много ставьте программируемое реле: и с экрана программу подправить можно, и сообщения на экран вывести и места мало занимает.

Смею вас заверить - это не из-за санкций, сейчас с большинством микросхем "попа". Из большого перечня оборудования для промышленной автоматизации отслеживается очень небольшой процент очень дорогих решений, и они не для прожарки семечек. Остальное вопрос логистики. В Иран находящийся под самыми жесткими санкциями оборудование везут контейнерами из Европы.

0

ФедосеевПавел

Не буду спорить, из положении просителя это нелепо.

На данный момент задача решена традиционными методами - заказаны и будут установлены на стену семь больших тяжёлых железных щитов 400х600х400.
Каждый щит будет иметь примерно такой вид.


До начала работ, у заказчика была только автоматика регулирования, размещённая в значительно меньшем щитке такого вида.



Всё отличие электрической схемы этих щитов состоит в наличии/отсутствии схемы сигнализации.

В новом щите устанавливается схема релейной сигнализации и защиты, подобная такой


Для решения задачи этого достаточно, все довольны - мы, заказчик, фирма, выполняющая щиты под заказ.

Но вот лично мне захотелось рассмотреть возможность уменьшения габаритов щита (щитов) существующими средствами автоматики без привлечения программирования - потому, что уже видел такие приборы.
Например, на щитах котлов Viessman, на управлении насосами термомаслянных теплообменников.
Вот фото лицевой части этих приборов


Именно такой прибор и хотелось найти и оценить на предмет применения в будущем.

Почему не желаю рассматривать регулятор ASCON в качестве такого прибора - на сигнализацию и останов горелки приходят параметры:
- повышение температуры продукции
- авария горелки
- понижение разрежения в топке
Оператор, которого стимулирует начальство, не должен судорожно бегать или листать экраны прибора в поисках причины останова, а увидеть сразу светящуюся лампу и трафарет рядом с ней.
Так то мы и сами можем последовательно соединить контакты от этих приборов для блокировки горения и оставить в маленьком щитке.

В сети нашёл приборы, который похож на моё видение:
https://www.klemsan.spb.ru/604630
https://vbrspb.ru/product/pane... i-pas-71f/

Меня он смущает:
- первый раз вижу фирму производителя - стабильность существования в будущем
- какие-то манипуляции с конфигурированием прибора - не вижу причин для подобного.

В начале работ проектировщик по моей просьбе может заменить релейную схему на идентичный прибор, но убирать световую и звуковую сигнализацию никто не будет - мы не сдадим работу.

0

@Олег_

Klemsan старая и известная турецкая компания, отличные пружинные клеммы у них.

1