Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Аудио, усилители звука
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.83/6: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 4.83
0 / 0 / 1
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 224
1

Выходной трансформатор ЛУМЗЧ

28.04.2019, 21:02. Просмотров 1080. Ответов 13
Метки нет (Все метки)

Здравствуйте. Пожалуйста, помогите разобраться в теории выходного трансформатора, который применяется для трансформации выходного сопротивления лампы (ГУ-50, порядка 5 кОм) к сопротивлению динамиков 8 Ом.
Указаны следующие данные для намотки:
Магнитопровод Ш38Х45. На нем 2800 витков провода 0.25 мм первичной обмотки и 2 вторички по 120 витков проводом 0.86 мм.

Исходя из геометрических размеров магнитопровода один виток провода по длине будет равен 166 мм. Итого длина первички 464,8 м, а вторички - 39,84 м. Удельное сопротивление меди 0,018 (Ом*мм2)/м. Сечение проводов для первички и вторички 0,049 мм2 и 0,58 мм2 соответственно. Рассчитав сопротивление первички и вторички из имеющихся данных получаем 170,74 Ом для первички и 1,236 Ом для вторички. Коэффициент трансформации будет равен квадратному корню из отношения сопротивлений и получается 11,75. А надо 5000/8= 625. Подскажите, пожалуйста, где я ошибся?
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
28.04.2019, 21:02
Ответы с готовыми решениями:

Трансформатор Теслы
Вечер добрый. Я давно горю желанием сконструировать трансформатор Теслы. Руки не доходят найти и...

В/в трансформатор приводит к перезагрузке
Коллеги, подскажите где копать. Устройство - контроллер газовой горелки котла. Три устройства в...

Подобрать тиристор и трансформатор
помогите подобрать. среднее значение тока для тиристора равно 5 амперам. типовая мощность для...

Трансформатор для усилителей класса АВ
Доброе время суток. Подскажите, пожалуйста, из каких соображений выбирается трансформатор для...

13
101 / 74 / 14
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 515
29.04.2019, 00:58 2
Какой у вас интересный способ расчета коэффициента трансформации -)).
Получается, если намотать одну обмотку 100 витков проводом сечением 1 мм2, а вторую - 100 витков сечением 0,1 мм2 - напряжение на второй будет в 100 раз больше?

Коэффициент трансформации считается не через сопротивления обмоток, а через количество витков. Поделив 2800 на 120 и возведя это в квадрат получается 544. Не указанные вами 625, но близко.

Добавлено через 1 минуту
Не правильно понял ваше объяснение, поэтому конец первой части моего поста следует читать " - напряжение на второй будет в 3,16 раз больше?"

Добавлено через 52 секунды
Или в 10... Запутался -)))
1
0 / 0 / 1
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 224
29.04.2019, 06:15  [ТС] 3
Получается, что разное сечение влияет только на ток, который может пропустить обмотка. Но все равно не сходится. Дословно на сайте указана следующая инструкция:

"Первичная обмотка содержит 2800 витков провода 0.25мм. Состоит из трех секций 700+1400+700 витков. Между ними расположены 2 секции вторичной обмотки по 120 витков проводом 0.86. Вторичные обмотки соединены параллельно и имеют отвод от 86 витка."

То есть первичка 2800 и вторичка 240 (отвод от 86 витка для 4 Ом). Коэффициент трансформации (2800/240)2= 136,1. И не понимаю почему отношение витков возводится в квадрат.
0
Модератор
8139 / 6014 / 800
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 20,791
29.04.2019, 07:23 4
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
Поделив 2800 на 120 и возведя это в квадрат получается 544.
а в квадрат то зачем?
Цитата Сообщение от Turgenev Посмотреть сообщение
Вторичные обмотки соединены параллельно и имеют отвод от 86 витка."
представляешь что такое параллельно?
Цитата Сообщение от Turgenev Посмотреть сообщение
То есть первичка 2800 и вторичка 240
120 !!!
включение то параллельное
1
101 / 74 / 14
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 515
29.04.2019, 14:20 5
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
а в квадрат то зачем?
В квадрат - поскольку согласовывать надо сопротивления. Забыл отдельно указать про это.
1
0 / 0 / 1
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 224
30.04.2019, 06:10  [ТС] 6
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
120 !!!
включение то параллельное
Понял понял, спасибо.
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
Поделив 2800 на 120 и возведя это в квадрат получается 544
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
В квадрат - поскольку согласовывать надо сопротивления
Я запутался: в литературе по трансам квадрат коэффициента трансформации равен отношению сопротивлений обмоток, отсюда коэффициент трансформации равен квадратному корню из отношения сопротивлений. Не витков и не в квадрате.
0
Модератор
8139 / 6014 / 800
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 20,791
30.04.2019, 07:26 7
Цитата Сообщение от Turgenev Посмотреть сообщение
Я запутался: в литературе по трансам квадрат коэффициента трансформации равен отношению сопротивлений обмоток, отсюда коэффициент трансформации равен квадратному корню из отношения сопротивлений. Не витков и не в квадрате.

Цитата Сообщение от Turgenev Посмотреть сообщение
и и 1,236 Ом для вторички.
поскольку витков 120 и соединение параллельное то делим на 4 и получаем 0,309
далее 170,74/0,309=552.557
что близко к
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
получается 544.
в остальном я вам не советчик, никогда сопротивление не согласовывал
1
101 / 74 / 14
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 515
30.04.2019, 16:51 8
Цитата Сообщение от Turgenev Посмотреть сообщение
в литературе по трансам квадрат коэффициента трансформации равен отношению сопротивлений обмоток
В наиболее оптимально спроектированном трансформаторе это действительно так, но делается это для минимизации потерь в обмотках. Сам же коэффициент трансформации определяется исключительно соотношением количества витков.
1
0 / 0 / 1
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 224
02.05.2019, 07:29  [ТС] 9
Почитал вас, почитал литературу, вроде понял: в трансах коэффициент трансформации сопротивлений не равен коэффициенту трансформации по напряжению (там квадратичное преобразование одного в другое). Тогда все сходится.
По сути теперь, чтобы проверить транс я могу не только измерить сопротивление обмоток, но сделать проверку посложнее: включить первичку в сеть 220В 50Гц, а на вторичку повесить нагрузку, которая не спалит обмотки. Дальше измерить напряжения и токи в обмотках, найти их отношение (то есть найти сопротивления) и сверить с тем, что заявлено для транса.
0
101 / 74 / 14
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 515
02.05.2019, 11:16 10
Цитата Сообщение от Turgenev Посмотреть сообщение
а на вторичку повесить нагрузку
А зачем нагрузка? Можно и на холостом ходу измерить все напряжения на вторичках, получив коэффициенты трансформации для каждой обмотки (если их несколько). Далее, уже зная фактическое соотношение количества витков первички и вторички, а также измерив сопротивление обмоток по постоянному току, можно прикинуть номинальную нагрузку для обмоток.
Здесь самое сложное - определить "на глазок" общую (габаритную) мощность трансформатора.
1
0 / 0 / 1
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 224
03.05.2019, 06:20  [ТС] 11
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
А зачем нагрузка?
Знаю, что усложняю, на токи хочется посмотреть.
Цитата Сообщение от alexey6689 Посмотреть сообщение
прикинуть номинальную нагрузку
Совсем не понял как номинал нагрузки ищется по сопротивлению обмоток и коэффициенту трансформации. В моем понимании самый глупый метод поиска нагрузки- это по сечению самого мелкого провода в обмотках. По-сложнее, это с прикидыванием мощности трансформатора, чтобы произведение силы тока на напряжение во вторичке не было больше этой величины.
0
101 / 74 / 14
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 515
03.05.2019, 15:52 12
Цитата Сообщение от Turgenev Посмотреть сообщение
Совсем не понял как номинал нагрузки ищется по сопротивлению обмоток и коэффициенту трансформации
Если принимать за основу тот факт, что приведенные сопротивления первичной и вторичной обмоток равны (для равенства и минимума потерь в обмотках), то и площадь, занимаемая обмотками в окне каркаса - одинакова. Причем неважно сколько там вторичных обмоток - их общая площадь в окне будет занимать ту же площадь, что и первичка.
Далее измеряется (линейкой) площадь окна намотки, откуда можно получить примерное общее сечение всей меди в окне. Это сечение для фабричного трансформатора обычно составляет четверть от площади окна. Для самодельных трансформаторов может быть больше, но редко более половины.
Чтобы определить общее сечение проводов первичной обмотки - берем половину от рассчитанного выше (ведь она занимает половину, вторая половина - вторичка/вторички). Теперь, если поделить это сечение на количество витков первички - получим сечение самого провода. Осталось определить примерное количество витков первички. Это можно сделать либо по расчетному количеству витков исходя из площади сердечника и индукции, либо через расчет длины провода из его сопротивления (измеренного) и расчетной длины одного витка.

Цитата Сообщение от Turgenev Посмотреть сообщение
Знаю, что усложняю, на токи хочется посмотреть.
По нагрузке понять способности трансформатора довольно сложно. Разве что понять, насколько он вообще адекватный - если при нагрузке на примерно номинальную мощность напряжение на вторичке проседает на 20-40% (не редкость для современных трансформаторов) - лучше такой трансформатор положить в ведро и уж точно в качестве звукового использовать не надо.

Добавлено через 4 минуты
Ну и да. Рассчитав сечение проводов и взяв за основу какую-то плотность тока, можно как раз рассчитать нагрузочную способность трансформатора.
Однако часто у трансформаторов сам обмоточный провод выведен наружу для соединения с клеммами. Если есть возможность просто измерить диаметр этих проводов штангенциркулем - ничего рассчитывать через площади окон и сопротивлений не потребуется - у вас уже есть все сечения.

Не забывайте, что если трансформатор используется для источника питания с выпрямителем и конденсаторным фильтром, понятие тока обмотки там по существу не имеет смысла - значение имеют только сопротивления обмоток и напряжения холостого хода на них, причем и первичной и вторичной.
1
0 / 0 / 1
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 224
18.05.2019, 21:20  [ТС] 13
Всем спасибо. Более менее разобрался.
0
WH
1204 / 555 / 113
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 2,093
Записей в блоге: 2
09.06.2019, 08:30 14
Цитата Сообщение от Turgenev Посмотреть сообщение
Я запутался: в литературе по трансам квадрат коэффициента трансформации равен отношению сопротивлений обмоток, отсюда коэффициент трансформации равен квадратному корню из отношения сопротивлений. Не витков и не в квадрате.
По сути это не только именно для трансформаторов, это общее правило в электротехнике, следующее из закона Ома и формулы нахождения мощности.

Пример:
P1=10 Вт
U1=10 В

Формула мощности

https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P=\frac{{U}^{2}}{R}

Найдем R1 и получим, что оно равно 10 Ом. Если взять напряжение 5 В, то для получения то же мощности 10 Вт нужно взять сопротивление 2,5 Ом. Напряжение снизили в 2 раза, сопротивление необходимо снизить в 4 раза.

Цитата Сообщение от Turgenev Посмотреть сообщение
Пожалуйста, помогите разобраться в теории выходного трансформатора, который применяется для трансформации выходного сопротивления лампы (ГУ-50, порядка 5 кОм) к сопротивлению динамиков 8 Ом.
Лампы ГУ-50 очень хорошие, но для УНЧ не знаю насколько они пригодны, дело в том, что они довольно "высоковольтные" (хотя может это и не так уж важно). И каким образом Вы получили, что выходное сопротивление именно 5 кОм? Ведь это не параметр именно лампы, а значение определяемое режимом работы в конкретной схеме.
1
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
09.06.2019, 08:30

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Нужен трансформатор на 12В/100мА
помогите найти трансформатор который будет обеспечивать на выходе выпрямителя напряжение 12В при...

Как правильно намотать трансформатор и катушку индуктивности?
Скажите что значат эти две точки на обозначении трансформатора? Если я правильно понимаю 25х2 ВТ...

Трансформатор
Помогите пожалуйста определить где первичка, а где вторичка... и еще, для чего 3 провода на...

Трансформатор
Всем привет. Есть у меня такая проблема. Купил я торроидальный трансформатор 2x12В 2А чтобы...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
14
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.