Преобразователь в балансный сигнал и обратно

Всем привет!
Есть у меня давнишняя беда: в машине межблочные кабели от магнитолы к усилителю ловят помехи от мобильного телефона, при чём достаточно сильные. Я по этому вопросу уже создавал темы тут и тут. Но толковых советов как решить проблему так и не получил. Поэтому до сих пор катаюсь, слушая телефон. И вот у меня возникла очередная "супер" идея. Вот если бы обычные межблочники заменить балансным кабелем, наверное, проблема исчезла бы раз и навсегда. Но, естественно, ни в магнитоле, ни в усилителе нет балансных входа и выхода. Соответственно, для реализации такой схемы на обоих концах балансного кабеля нужно ещё разместить некие преобразователи обычного сигнала в балансный и обратно. Собственно в этом и заключается вопрос. Насколько вы в целом вы видите рабочей такую схему? И если игра стоит свеч, то где найти такие преобразователи? Беглый гуглинг не дал никаких результатов, но мне кажется что они должны существовать в природе... ну, или, на худой конец, должны же быть схемы, по которым их можно самому спаять?

0

Сообщение от ChildOfFlowers Но, естественно, ни в магнитоле, ни в усилителе нет балансных входа и выхода. Соответственно, для реализации такой схемы на обоих концах балансного кабеля нужно ещё разместить некие преобразователи обычного сигнала в балансный и обратно.

эти штуки называются дибоксами или директбоксами , вот коротко о них https://www.dj-store.ru/articl... on-nuzhen/

Сообщение от ChildOfFlowers в машине межблочные кабели от магнитолы к усилителю ловят помехи от мобильного телефона,

разговоры слышишь или звонки?

0

Сообщение от ValeryS вот коротко о них

Познавательно. Но возникло несколько вопросов. Во-первых, как я понимаю, в основе подавления помех балансного кабеля лежит деление полезного сигнала на основной и противофазу на выходе, и суммирование на входе противофазы с основным сигналом. В лекции, на которую вы дали ссылку, говорят о том, что дибоксы делают сигнал низкоомным, изолируют заземление, ещё что-то, но ни слова про противофазу. Об этом не говорят потому что оно само собой разумеется? Или, всё-таки, эти дибоксы работают по другому принципу? Особенно вопрос к пассивным дибоксам... разве можно технически разделить сигнал на основной и противофазу без активных компонентов?
И ещё, как я понял, все эти штуки преобразуют небалансный сигнал в балансный. А обратно то как его преобразовать из балансного в небалансный, чтобы скормить усилителю?

Сообщение от ValeryS разговоры слышишь или звонки?

Вот что я слышу, даже когда никто не звонит (интернет то продолжает работать). Что характерно, помехи возникают только когда нет нормального соединения, и телефон переходит в режим GSM. Подстава в том, что в моём ореоле обитания, как раз, это очень частое явление.

0

Сообщение от ChildOfFlowers разве можно технически разделить сигнал на основной и противофазу без активных компонентов?

разумеется трансформатор со средней точкой, можно и без неё
можно попробовать, если найдешь конечно, трансформаторы от абонентских громкоговорителей

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ChildOfFlowers А обратно то как его преобразовать из балансного в небалансный, чтобы скормить усилителю?

да точно также, дибоксы на основе трансформатора, имеют оборотный вид: вход может работать как выход
вот так примерно
несиметричный вход->трансформатор->симметричной провод->трансформатор->несиметричный выход

1

Сообщение от ValeryS дибоксы на основе трансформатора, имеют оборотный вид

То есть, допустим, если я куплю две таких коробочки, их можно будет подключить по схеме [Магнитола Out] -> [DiBox_1 In | DiBox_1 Out] -> [DiBox_2 In | DiBox_2 Out] -> [Усилитель In], и она будет работать как надо? Т.е. на выходе DiBox_2 Out будет точно такой же сигнал, как и на входе DiBox_1 In? Или на втором дибоксе надо поменять местами вход и выход?
И каким кабелем их нужно соединять? В смысле, обязательно ли он должен быть каким-нибудь витым, экранированным, и т.п., или можно использовать любой с подходящими разъёмами?

0

Сообщение от ChildOfFlowers То есть, допустим, если я куплю две таких коробочки

не могу ничего сказать. с этими именно не работал а документации я не нашел

Сообщение от ChildOfFlowers И каким кабелем их нужно соединять?

тип не могу сказать их очень много , обыкновенный микрофонный кабель- витая пара экранированная сопротивление 120 Ом

Добавлено через 2 минуты
например такой Proel HPC201BK
https://samid.ru/kommutatsiya/... l-hpc201bk

0

Добрый день!
Переход на балансную передачу сигнала вряд ли поможет. Да и достаточно сложно это реализовать.
Источник возникновения раздражающего звука - современная широкополосная микросхема, стоящая на входе усилителя (низковольтный rail-to-rail операционник). Причём детектирует он СВЧ сигнал, который попадает в него не обязательно через вход, но и через выход.
Уменьшить помехи можно перемещением/экранированием также и выходных кабелей, а не только входных.
Полностью избавиться от помехи поможет замена злополучной микросхемы на старую, более низкочастотную.
Дополнительная "обвязка" микросхемы RC-цепями обычно не имеет эффекта.

0

Сообщение от Ctrl_A попадает в него не обязательно через вход, но и через выход

Ну это, я думаю, легко определить, отключив от усилителя входы, и поводив возле него телефоном. Пока могу наверняка сказать, что помехи возникают при приближении телефона к межблочнику на протяжении всей его длины (2 метра). Если при отключении межблочников помехи пропадут, или, хотя бы, снизятся до приемлемого минимума, думаю, есть смысл всё-таки попробовать схему с балансным проводом. Судя по комментариям ValeryS, не так уж это сложно (самое сложное и неприятное - изыскать необходимую сумму).

Сообщение от Ctrl_A поможет замена злополучной микросхемы

Читай - замена усилителя Тогда резонный вопрос: в характеристиках усилителей указано что-то, что указывает на наличие высокочастотного, либо низкочастотного операционника?

0

Сообщение от ChildOfFlowers Читай - замена усилителя Тогда резонный вопрос: в характеристиках усилителей указано что-то, что указывает на наличие высокочастотного, либо низкочастотного операционника?

У каждого операционника есть куча аналогов с теми же самыми функциональными выводами - вход+, вход-, питание и выход. Усилитель в целом практически не меняется, т.к. заменяется только одна микросхема (две, если м/с не сдвоенная). Это многократно проще и дешевле, чем возня с балансом, которая ещё неизвестно к чему приведёт.
В характеристиках усилителя указаны только его общие параметры и они во многом зависят от пассивных элементов. Посмотрите его схему или, в отсутствие оной, на плату и Вы увидите, на каких микросхемах построен усилитель. Характеристики операционника определяются по его названию.

0

Балансное соединение делает две вещи: повышает уровень сигнала в 2 раза и подавляет синфазную помеху (например, фон 50Гц) которая поступает на два провода в одной фазе, а на входе приемника (усилителя) оба сигнала поступают в противофазе и таким образом вычитаются. Ваша помеха не фон 50 или 100Гц, это явно ВЧ помеха (какая еще может быть от мобильника?), она не может быть синфазной, каждый см любого проводка может ловить ВЧ. Поскольку ВЧ сигнал телефона имеет вид пачек, то огибающая пачек (читай, период их посыла) вполне себе НЧ, что мы и слышим. Наводки эти ВЧ принимают ваши ахкакого уровня межблочники, производитель которых хвастается тем, какая у них бесконечно малая погонная емкость и малое сопротивление. Это, в общем, хорошо для HiEnd аппаратуры и то очень близкого расположения (а то может быть и дома такая фигня). А детектируется ВЧ сигнал уже в самом усилителе. Хорошо бы посмотреть на его характеристики. Мой совет. Заменить кабели на какой-нибудь дрэк буквально, причем, ухудшения качество вы даже в машине не почувствуете (машина не комната для прослушивания аппаратуры). На крайняк поставить ВЧ фильтры на входе услителя, заодно и по питанию ближе к усилителю.

0

Сообщение от Muztech ваши ахкакого уровня межблочники

Tchernov Cable Standard 2 IC

Сообщение от Muztech Заменить кабели на какой-нибудь дрэк буквально

Точно стоит?

0

Сообщение от Muztech она не может быть синфазной,

интересно как фазность помехи зависит от частоты?

Сообщение от Muztech Ваша помеха не фон 50 или 100Гц,

откуда в автомобиле 50 гц?

0

Ну, читайте сообщение снова. Я сказал, что ВЧ принимает кажды см, ну и фаза на нем своя.
50Гц нет конечно в автомобиле. Дословно: " подавляет синфазную помеху (например, фон 50Гц)", нужно было уточнить "от сети переменного тока". Извините, думал, это всем понятно.

0

Сообщение от Muztech Я сказал, что ВЧ принимает каждый см, ну и фаза на нем своя.

а НЧ не принимает на каждый см свою фазу?
мобильные телефоны работают на частоте 2.4 ГГц=2.4*10⁹Гц = 24*10⁸Гц скорость света принимаем за 3*10⁸ м/с
итого длинна волны 3/24=0.125м=12.5см
это 360 градусов
сдвиг по фазе на 1см 360/12.5=28.8 градусов это про на каждый см.
А расстояние между проводниками в балансном(симметричном) проводе, на который наводятся помехи, разве 1см?

0

На 50Гц и учитывая расстояние от источника помехи, длину волны, длину принимающей линии, конечно, нет.
На ВЧ в данном случае да.
И на ВЧ так с наводками не борются. Симметричными фильтрами, да. То есть, в принципе можно на входе поставить симметричный ВЧ фильтр по сигнальной линии и по общему проводу, каждый из ВЧ дросселя и конденсатора, по двухполюсному фильтру в каждой линии, короче. Можно также и по питанию усилителя.

0