15 / 14 / 9
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,063
1

Преобразователь в балансный сигнал и обратно

17.08.2022, 10:58. Показов 3393. Ответов 14
Метки нет (Все метки)

Author24 — интернет-сервис помощи студентам
Всем привет!
Есть у меня давнишняя беда: в машине межблочные кабели от магнитолы к усилителю ловят помехи от мобильного телефона, при чём достаточно сильные. Я по этому вопросу уже создавал темы тут и тут. Но толковых советов как решить проблему так и не получил. Поэтому до сих пор катаюсь, слушая телефон. И вот у меня возникла очередная "супер" идея. Вот если бы обычные межблочники заменить балансным кабелем, наверное, проблема исчезла бы раз и навсегда. Но, естественно, ни в магнитоле, ни в усилителе нет балансных входа и выхода. Соответственно, для реализации такой схемы на обоих концах балансного кабеля нужно ещё разместить некие преобразователи обычного сигнала в балансный и обратно. Собственно в этом и заключается вопрос. Насколько вы в целом вы видите рабочей такую схему? И если игра стоит свеч, то где найти такие преобразователи? Беглый гуглинг не дал никаких результатов, но мне кажется что они должны существовать в природе... ну, или, на худой конец, должны же быть схемы, по которым их можно самому спаять?
0
Лучшие ответы (1)
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
17.08.2022, 10:58
Ответы с готовыми решениями:

ЛЧМ сигнал и Преобразователь частоты
Такой вопрос, есть ЛЧМ сигнал у которого основная частота равна 10 ГГц дальше этот сигнал проходит...

Цифрово-аналоговый преобразователь - сформировать сигнал
Необходимо сформировать заданный сигнал на ЦАП. Как делать то что после 7 ? uses dos, crt; var...

Из матрицы перевод обратно в звуковой сигнал
Привет всем! Можете, пожалуйста, помочь с заданием по написанию функции перевода матрицы обратно...

Балансный модулятор
Приветствую. Помогите с 3 задачками по радиотехнике. Пытался искать в интернете что-то похожее но...

Балансный демодулятор
Здравствуйте, интересует вопрос, есть ли балансные демодуляторы, способные работать в частотном...

14
Модератор
Эксперт по электронике
8908 / 6677 / 918
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,520
17.08.2022, 20:03 2
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Но, естественно, ни в магнитоле, ни в усилителе нет балансных входа и выхода. Соответственно, для реализации такой схемы на обоих концах балансного кабеля нужно ещё разместить некие преобразователи обычного сигнала в балансный и обратно.
эти штуки называются дибоксами или директбоксами , вот коротко о них https://www.dj-store.ru/articl... on-nuzhen/
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
в машине межблочные кабели от магнитолы к усилителю ловят помехи от мобильного телефона,
разговоры слышишь или звонки?
0
15 / 14 / 9
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,063
19.08.2022, 10:25  [ТС] 3
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
вот коротко о них
Познавательно. Но возникло несколько вопросов. Во-первых, как я понимаю, в основе подавления помех балансного кабеля лежит деление полезного сигнала на основной и противофазу на выходе, и суммирование на входе противофазы с основным сигналом. В лекции, на которую вы дали ссылку, говорят о том, что дибоксы делают сигнал низкоомным, изолируют заземление, ещё что-то, но ни слова про противофазу. Об этом не говорят потому что оно само собой разумеется? Или, всё-таки, эти дибоксы работают по другому принципу? Особенно вопрос к пассивным дибоксам... разве можно технически разделить сигнал на основной и противофазу без активных компонентов?
И ещё, как я понял, все эти штуки преобразуют небалансный сигнал в балансный. А обратно то как его преобразовать из балансного в небалансный, чтобы скормить усилителю?
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
разговоры слышишь или звонки?
Вот что я слышу, даже когда никто не звонит (интернет то продолжает работать). Что характерно, помехи возникают только когда нет нормального соединения, и телефон переходит в режим GSM. Подстава в том, что в моём ореоле обитания, как раз, это очень частое явление.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8908 / 6677 / 918
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,520
19.08.2022, 18:26 4
Лучший ответ Сообщение было отмечено ChildOfFlowers как решение

Решение

Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
разве можно технически разделить сигнал на основной и противофазу без активных компонентов?
разумеется трансформатор со средней точкой, можно и без неё
можно попробовать, если найдешь конечно, трансформаторы от абонентских громкоговорителей

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
А обратно то как его преобразовать из балансного в небалансный, чтобы скормить усилителю?
да точно также, дибоксы на основе трансформатора, имеют оборотный вид: вход может работать как выход
вот так примерно
несиметричный вход->трансформатор->симметричной провод->трансформатор->несиметричный выход
1
15 / 14 / 9
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,063
23.08.2022, 13:39  [ТС] 5
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
дибоксы на основе трансформатора, имеют оборотный вид
То есть, допустим, если я куплю две таких коробочки, их можно будет подключить по схеме [Магнитола Out] -> [DiBox_1 In | DiBox_1 Out] -> [DiBox_2 In | DiBox_2 Out] -> [Усилитель In], и она будет работать как надо? Т.е. на выходе DiBox_2 Out будет точно такой же сигнал, как и на входе DiBox_1 In? Или на втором дибоксе надо поменять местами вход и выход?
И каким кабелем их нужно соединять? В смысле, обязательно ли он должен быть каким-нибудь витым, экранированным, и т.п., или можно использовать любой с подходящими разъёмами?
0
Модератор
Эксперт по электронике
8908 / 6677 / 918
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,520
23.08.2022, 19:12 6
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
То есть, допустим, если я куплю две таких коробочки
не могу ничего сказать. с этими именно не работал а документации я не нашел
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
И каким кабелем их нужно соединять?
тип не могу сказать их очень много , обыкновенный микрофонный кабель- витая пара экранированная сопротивление 120 Ом

Добавлено через 2 минуты
например такой Proel HPC201BK
https://samid.ru/kommutatsiya/... l-hpc201bk
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.06.2022
Сообщений: 2
07.09.2022, 16:29 7
Добрый день!
Переход на балансную передачу сигнала вряд ли поможет. Да и достаточно сложно это реализовать.
Источник возникновения раздражающего звука - современная широкополосная микросхема, стоящая на входе усилителя (низковольтный rail-to-rail операционник). Причём детектирует он СВЧ сигнал, который попадает в него не обязательно через вход, но и через выход.
Уменьшить помехи можно перемещением/экранированием также и выходных кабелей, а не только входных.
Полностью избавиться от помехи поможет замена злополучной микросхемы на старую, более низкочастотную.
Дополнительная "обвязка" микросхемы RC-цепями обычно не имеет эффекта.
0
15 / 14 / 9
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,063
08.09.2022, 09:41  [ТС] 8
Цитата Сообщение от Ctrl_A Посмотреть сообщение
попадает в него не обязательно через вход, но и через выход
Ну это, я думаю, легко определить, отключив от усилителя входы, и поводив возле него телефоном. Пока могу наверняка сказать, что помехи возникают при приближении телефона к межблочнику на протяжении всей его длины (2 метра). Если при отключении межблочников помехи пропадут, или, хотя бы, снизятся до приемлемого минимума, думаю, есть смысл всё-таки попробовать схему с балансным проводом. Судя по комментариям ValeryS, не так уж это сложно (самое сложное и неприятное - изыскать необходимую сумму).
Цитата Сообщение от Ctrl_A Посмотреть сообщение
поможет замена злополучной микросхемы
Читай - замена усилителя Тогда резонный вопрос: в характеристиках усилителей указано что-то, что указывает на наличие высокочастотного, либо низкочастотного операционника?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.06.2022
Сообщений: 2
08.09.2022, 10:27 9
Цитата Сообщение от ChildOfFlowers Посмотреть сообщение
Читай - замена усилителя Тогда резонный вопрос: в характеристиках усилителей указано что-то, что указывает на наличие высокочастотного, либо низкочастотного операционника?
У каждого операционника есть куча аналогов с теми же самыми функциональными выводами - вход+, вход-, питание и выход. Усилитель в целом практически не меняется, т.к. заменяется только одна микросхема (две, если м/с не сдвоенная). Это многократно проще и дешевле, чем возня с балансом, которая ещё неизвестно к чему приведёт.
В характеристиках усилителя указаны только его общие параметры и они во многом зависят от пассивных элементов. Посмотрите его схему или, в отсутствие оной, на плату и Вы увидите, на каких микросхемах построен усилитель. Характеристики операционника определяются по его названию.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 13.10.2022
Сообщений: 6
17.10.2022, 16:30 10
Балансное соединение делает две вещи: повышает уровень сигнала в 2 раза и подавляет синфазную помеху (например, фон 50Гц) которая поступает на два провода в одной фазе, а на входе приемника (усилителя) оба сигнала поступают в противофазе и таким образом вычитаются. Ваша помеха не фон 50 или 100Гц, это явно ВЧ помеха (какая еще может быть от мобильника?), она не может быть синфазной, каждый см любого проводка может ловить ВЧ. Поскольку ВЧ сигнал телефона имеет вид пачек, то огибающая пачек (читай, период их посыла) вполне себе НЧ, что мы и слышим. Наводки эти ВЧ принимают ваши ахкакого уровня межблочники, производитель которых хвастается тем, какая у них бесконечно малая погонная емкость и малое сопротивление. Это, в общем, хорошо для HiEnd аппаратуры и то очень близкого расположения (а то может быть и дома такая фигня). А детектируется ВЧ сигнал уже в самом усилителе. Хорошо бы посмотреть на его характеристики. Мой совет. Заменить кабели на какой-нибудь дрэк буквально, причем, ухудшения качество вы даже в машине не почувствуете (машина не комната для прослушивания аппаратуры). На крайняк поставить ВЧ фильтры на входе услителя, заодно и по питанию ближе к усилителю.
0
15 / 14 / 9
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,063
17.10.2022, 17:46  [ТС] 11
Цитата Сообщение от Muztech Посмотреть сообщение
ваши ахкакого уровня межблочники
Tchernov Cable Standard 2 IC
Цитата Сообщение от Muztech Посмотреть сообщение
Заменить кабели на какой-нибудь дрэк буквально
Точно стоит?
0
Модератор
Эксперт по электронике
8908 / 6677 / 918
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,520
17.10.2022, 18:03 12
Цитата Сообщение от Muztech Посмотреть сообщение
она не может быть синфазной,
интересно как фазность помехи зависит от частоты?
Цитата Сообщение от Muztech Посмотреть сообщение
Ваша помеха не фон 50 или 100Гц,
откуда в автомобиле 50 гц?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 13.10.2022
Сообщений: 6
17.10.2022, 18:57 13
Ну, читайте сообщение снова. Я сказал, что ВЧ принимает кажды см, ну и фаза на нем своя.
50Гц нет конечно в автомобиле. Дословно: " подавляет синфазную помеху (например, фон 50Гц)", нужно было уточнить "от сети переменного тока". Извините, думал, это всем понятно.
0
Модератор
Эксперт по электронике
8908 / 6677 / 918
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,520
17.10.2022, 19:27 14
Цитата Сообщение от Muztech Посмотреть сообщение
Я сказал, что ВЧ принимает каждый см, ну и фаза на нем своя.
а НЧ не принимает на каждый см свою фазу?
мобильные телефоны работают на частоте 2.4 ГГц=2.4*109Гц = 24*108Гц скорость света принимаем за 3*108 м/с
итого длинна волны 3/24=0.125м=12.5см
это 360 градусов
сдвиг по фазе на 1см 360/12.5=28.8 градусов это про на каждый см.
А расстояние между проводниками в балансном(симметричном) проводе, на который наводятся помехи, разве 1см?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 13.10.2022
Сообщений: 6
17.10.2022, 20:29 15
На 50Гц и учитывая расстояние от источника помехи, длину волны, длину принимающей линии, конечно, нет.
На ВЧ в данном случае да.
И на ВЧ так с наводками не борются. Симметричными фильтрами, да. То есть, в принципе можно на входе поставить симметричный ВЧ фильтр по сигнальной линии и по общему проводу, каждый из ВЧ дросселя и конденсатора, по двухполюсному фильтру в каждой линии, короче. Можно также и по питанию усилителя.
0
17.10.2022, 20:29
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
17.10.2022, 20:29
Помогаю со студенческими работами здесь

Можно ли сделать Repeat сигнал с помощью USB Wi Fi чтобы сигнал дошел до улицы
Я с ноутбука раздал Wi Fi интернет, у мя в ноуте DSL(через UTP) интернет, раздал с командной...

Определить, сигнал какого цвета сигнал горит для пешеходов в этот момент.
3. Работа светофора для пешеходов запрограммирована следующим образом: в начале каждого часа в...

Что такое шумовой сигнал, и какие характеристики позволяют отнести сигнал именно к шуму
Джентльмены. Кто сможет прояснить что такое шумовой сигнал, и какие характеристики позволяют...

Найти вероятность того, что: посланный сигнал будет принят; принятый сигнал типа А
Люди добрые! Помогите пожалуйста решить! Раздел задачи увы не знаю... По линии связи передано 2...

Определить вероятность что a) будет получен сигнал 1 б) сигнал 2
По каналу связи передаются два сигнала: ноль и единица. Из-за наличия помех возможны искажения...

Объект испускает сигнал и этот сигнал принимает 100 объектов, как они будут обработаны?
Вопрос: Объект испускает сигнал и этот сигнал принимает 100 объектов, как они будут обработаны? ...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
15
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, CyberForum.ru