@Ftykuy

Сразу обрисую суть проблемы...
Есть двигатель от автомобильных стекло очистительных щеток. Есть АТмега8. Питание - компьютерный БП на 300Вт.
Хочу двигатель выключать по потреблению тока. Но вот незадача :( МК уходит в ребут на старте мотора.
Немного погуглил - нашел решение. Диод между кондером, возле GND atmega и общей землей. Подключил - всё работает. (atmega в ребут больше не уходит) НО. Теперь у нас другая проблема :( Между землей мотора и землей МК появляется разность потенциалов в 800 мв. И померять напряжение с ADC уже не представляется возможным :((((
Что посоветуете сделать ?

0

@Kitvym

Вкорячить диод в + питания атмеги.

0

@Otix_Firrum

А зачем включать диод именно в цепи минуса питания, обычно диод ставят в плюсовой цепи, он предназначен для предотвращения просадки напряжения на контроллере (который уйдет в перезагрузку или будет работать некорректно), после диода до контроллера обычно ставят электролит (у кого на сколько фантазии хватает, обычно от 10 до 10 000 микрофарад), он служит источником питания во время общей просадки напряжения (что-то вроде батарейки), кроме этого непосредственно около контроллера между плюсом питания и землей ставят керамический конденсатор (обычно 0.01 - 1.0 микрофарад), предотвращающий наводки по питанию (в том числе и от самого контроллера, особенно при очень длинных проводах питания), кроме этого большинство электролитов ОЧЕНЬ ПЛОХО фильтруют высокочастотные помехи, и керамический конденсатор компенсирует этот недостаток.

0

@mrKyrytt

Измеряя относительно чего вы нашли разность потенциалов между землями?

Черт ногу сломит, что в схеме, что в плате.
Кроме отключения по перегрузке по току какой еще функционал лежит на МК?
Может ну его эту ATmegу и всё реализовать на простой "рассыпухе"!?

PS. Тьфу, диод между землями!? Бред какой-то.

0

@Ftykuy

Хм. И вправду нужно было не землю рубить, а +5.... :)
Только вот боюсь, что если воткну диод в 5в, то МК не прекратит уходить в ребут :( Я, всё таки, думаю, что ЭДС бабахает по GND - разность потенциалов падает и срабатывает защита МК по питанию. И ноги растут именно оттуда....
Вы думаете, что керамика спасёт ??? Просто у меня осцила нет. Я хз чего он в ребут уходит.
Там много логики разной.... Реверс + Таймеры + ADC.

0

@Fohyvis

А зачем его тогда вообще включать?

0

@Ftykuy

Что бы открывать\закрывать вентиль :)

0

@Fohyvis

Все дело в разводке и отсутствии блокировочных конденсаторов силовой части.

Когда движок стартует, у него такой нехилый пусковой ток, что он поднимает "землю" для МК до срабатывания его внутренних цепей сброса.

Вам нужно обязательно разделить земли МК и движка - от компьютерного БП всё равно идут отдельные черные провода. На вашей плате соответственно по обоим цепям питания (12/5) поставить электролиты и керамику. Чем ближе к потребителям, тем лучше.
Сигнал с шунта снимать через дроссели (+/-), измерительные входы МК шунтировать керамикой.

0

@koriprokrommyst

а ресет на всякий случай подтянуть к питанию? а кондёры по питанию меги?

0

@Ftykuy

Пробовал брать отдельную землю с другого провода БП. - не помогло.
Остальные советы - попробую, спасибо! Единственное, прошу прощения, я ламер. что значит "дроссели (+/-)" ?
Нет только керамики. Всё остальное сделано.

0

@YvomSh

Здесь дело не только в керамике.

Ув. Ftykuy провёл +12В с одной стороны платы, а землю с другой.
Получился контур, создающий помехи, в середине которого - Atmega.
Во время работы, а особенно во время старта мотора возникают большие токи,
которые создают разность потенциалов в разных частях схемы. Это происходит из-за
индуктивности проводников, образующих контуры (рамки с током).
Например, провод который идёт с шунта на АЦП обёрнут вокруг всей платы,
и до входа контроллера будет доходить совсем не то, что на шунте.

Готов поспорить, что если правильно расположить детали и силовые разъёмы, то
схема будет работать. Минимум в виде защитных диодов и конденсатора по питанию там есть.

Если лень переделывать всю плату, то остаются только шаманства с добавлением
конденсаторов и перемычек везде где только можно.

0

@Ftykuy

Расскажите как надо :( Это моя первая в жизни схема. Вся схемотехника и разводка - мои.... У меня есть две большие дороги. Это +12в и земля - для потребителя (там с нагрузкой в районе 10А). Как их не веди ведь всё равно выходит конденсатор.
Кроме того, если не брать в расчет АЦП ( там в АТМеге сопротивление в районе МОма, ребут не вызовет), Какие еще рамки есть? Рамка с зазором в 10см ?

0

@Sthuthu

А что Вы вообще делаете?

0

@Ftykuy

Я же написал уже :) Управление паровым вентилем. :)
Закрываем по току, открываем по времени с контролем тока (на случай если заклинит). Если не закроется - не криминал.

0

@Fohyvis

Там нет таких больших расстояний, даже вся плата в длину (на глаз) меньше.
Присоединяюсь к YvomSh, силовые цепи надо вести в стороне от измерительных и управляющих. То же касается и питания МК.

Я бы проложил +12в совсем по краю платы, затем силовую "землю". Следующим - GND питания МК, ну и +5в. Соответственно занять и контакты разъема. Так не образуются контуры питания. Причем +12 и его GND провести через несколько контактов, для снижения переходного сопротивления.
Почему нужно разделять "земли" 5в и 12в: от БП по проводам и через контакты разъема образуется дополнительное, хоть и маленькое, омическое сопротивление. Допустим - 10 миллиом. Вы писали про ток двигателя ок. 10А. При пуске движка будет не менее 50А.
Посчитаем, U=IR = 50*0,01= 0,5V. Т.е. учитывая только омическое сопротивление у вас GND может подпрыгнуть выше пол-вольта.
А еще ведь есть и индуктивная часть этих соединений, которая в импульсе тока выдаст импульс напряжения. Я его подсчитывать не берусь - уж очень непросто это!
Поэтому, раделенные земли обеспечат МК значительно менее загрязненным питанием.

Что касается дросселей, то они не пропустят импульсные помехи, вызванные бросками тока. По + сигнала, думаю, понятно и так.
Дроссель по "минусу" развяжет эти "земли" именно по переменному (импульсному) току. Однако нужно позаботиться, что проводка и контакты силовой "земли" будут более низкоомными, чем пятивольтовая "земля". Иначе через развязывающий "земли" дроссель потечет ток силового контура. А это опять старая проблема.

0

@Ftykuy

Согласен, слукавил. Размеры платы примерные (5-6 см в высоту, 20см в длину.) Всё равно громадная рамка.
Я читал эту статью на данном сайте. Правда пост-фактум....(когда начались ребуты) Я с вами тоже согласен и я не оспариваю этот момент.
Просто у меня есть небольшая непонятка.... Развел я очень плохо, согласен. Но у меня земля на МК приходит в самом начале. Потребителя 2. Даже если я сажаю землю МК на отдельный провод БП (перерезал дорогу) - проблема не решается. Всё те же ребуты. А вот если между землей МК и землей БП диод запихнуть - ребуты исчезают. :( Значит правильно, что я грешу на землю. И я с вами солидарен, что она у меня уезжает. Но КАК её заставить не уезжать ? :(((( Я может быть и не понимаю чего то.... Но вот моя логическая цепочка: Из-за рамок будут помехи. -> Но ведь диод от помех не спасает? -> Так значит ребуты не из-за помех ?
По дросселям - вообще не понимаю как их подключать. :(

0

@Fohyvis

Во-первых, не надо вставлять цитаты полностью - слишком необозримо становится. Надо из них оставлять лишь то, к чему относится ответ.
Во-вторых, опять слукавил :
В длину помещаются три с немногим корпуса Меги, который 34мм длиной = отсилы 110 мм. Это никак не 20см!


<Изображение удалено>

Что значит отдельный провод, вы к ножкам МК вели провода непосредственно от БП?
А как же тогда минусовой провод от шунта - был отрезан? Т.е. с шунта к МК был подключен только верхний (горячий) провод, причем напрямую? А эмиттер нижнего по плате транзистора так и остался на силовой "земле"? Мало того, эмиттеры двух транзисторов подключены к "горячему" плечу шунта.
Т.е. при всплеске напряжения на силовой GND этот всплеск через емкость эмиттер-база на выходы МК, через шунт напрямую на ножку AIN МК относительно отдельной GND питания МК. Я уверен - тут трудно не перезапуститься :)

И еще совет: релюхи держать подальше от МК!

0

@Fohyvis

Дроссели подключать от шунта к МК, нижний(минусовой) полюс шунта - к GND меги, верхний(плюсовой) к аналоговому входу. От анал.входа к земле(точке подключения нижнего дросселя) керамический конденсатор от 0,1мкф.
Примерно так:

<Изображение удалено>

0

@Ftykuy

Сорри... Исправлюсь :)
Платы под рукой нет. На глаз говорил :)) По высоте то 1.5 АТМеги лезет ? ) Ну хоть тут не соврал :))
Так а чего току по-верху идти то ? Ножка, к которой подключен шунт МОм сопротивлением.
Верхние эмитеры транзисторов я уже пробовал сажать вначало земли ДО шунта. Ни чего не менялось.
Кроме того это не объясняет почему диод в земле спасает отца русской демократии :)
Вы имеете ввиду управлять ими не транзисторами ? А какими-нибудь оптопарами ???? Или что ?
П.С За схему с шунтами спасибо :))) Теперь понятно)))

0

@Fohyvis

Вы забываете защитные диоды по входам МК, плюс внутренние емкости самого кристала.

Про диод я умышленно не завожу разговора - слишком мало инфо, чтобы составить себе представление об этом включении.
Кроме того, считаю это решение (с диодом в минусе) шаманством :)

0