Rodystor

http://rodystor.ru/btog/avr/10.html
В общем, цена на семейство ATmega подорожала в 2 раза!
Извечный вопрос, кто виноват и что делать?

@Ymk

виноват атмел, что, говорят, уже не однократно было.
варианты:
1. колоться, но продолжать жрать кактус
2. наконец-то осмотреться вокруг, что происходит в современном мире в области мк

0

Rodystor

Посмотрел цены у американских продавцов, они так же взлетели вверх. Скорей всего Вы правы-виноват Atmel.

К сожалению, я не знаю аналогов avr для небольших партий изделий. А иногда и штучных поделок сделанных на коленке. На ум приходит только PIC.
Для серийных устройств выпускаемых промышленностью, проблем особых нет - есть различные поставщики, да и цены значительно отличаются от розничных.

В моем случае применять 32 битные контроллеры это все равно, что забивать гвозди микроскопом. Переходить на PIC тоже не лучший вариант. Преимущество будет только в долгой перспективе, а сейчас у меня нет ни программаторов, ни средств отладки, хотя со структурой пиков более-менее знаком. Но скорей всего прийдется переходить на PIC.

@Orsymus Orso

К счастью в нашей деревне цены остались на прежней отметке.

0

@Kotz

Как вариант - LPC900 и мегавиновские 51. В местных краях намного дешевле аналогичных пиков.
MPC82G516 - 64К флэши, кило ОЗУ, в остальном похож на AT89C51RD2, но "однотактный". В Москве 50 руб. с мелочью мелким оптом (минимальный заказ на 2600 руб., если память не изменяет). Недостаток - относительно много жрёт, около 20 мА на 24 МГц.

0

@Ymk

это всего лишь глупый стереотип. если отбросите его, жить станет на много легче.
представьте себе удобный такой, крепкий микроскопчик, который отлично подходит для забивания гвоздей. и он не дороже молотка. но еще в него можно смотреть! зацените его - (например) arm cortex.

да, придется чуток разобраться, изучить, найти средства отладки (прошиваются они хоть через уарт, там ботлоадер заводской). но это современные контроллеры.

а нужно всего лишь закрыть глаза на цифру 32.
удачи.

0

@miktofyt

"Гвозди микроскопом" не совсем подходящая фраза. В моём случае
скорее "из пушки по воробьям". Можо конечно, но жаба давит. :)
Вместо восьмилапой диповской таракашки лепить БГАшного
монстра. Видимо все-таки остаться на кактусах... :(

0

Rodystor

Посмотрел кстати сейчас сайт Rainbow Electronics, там цены остались пока прежними. Но неизвестно по срокам доставки, да и возможно это цены на микроконтроллеры что остались у них на складе, а новая партия может подорожать.

Kotz, спасибо за варианты...буду присматриваться.

Ymk, мне не очень хочется, переходить на 32 разрядную архитектуру, но все факторы подталкивают к этому выбору. Скорей всего в ближайшее время возьмусь за изучение.

А вообще мне вся эта ситуация, напоминает чем то ситуацию с мобильниками. Корпорации выпускают все более и более сложные устройства, а предыдущие модели просто резко снимают с продаж. Причем цены держатся на одной планке. 2-3 года назад за 7 тысяч можно было купить только телефон или плохенький смартфон, сейчас же за эти деньги предлагают уже не плохие смартфоны с сенсорными дисплеями, gps и wi-fi. Поидее более старые модели должны продаваться раза в 2 дешевле, но вы их не найдете. Хотя спрос я думаю был бы тоже хорошим. Не всем нужны современные навороты, но и совсем простые с монохромным дисплеем тоже не радуют глаз.
В настоящий момент техника развивается настолько быстро, что некоторые технологии уже опережают свое время. Люди достаточно инертны. Те же 32 разрядные контроллеры удобны быстры и дешевеют день ото дня. Но в обычную мигалку запихивать современный контроллер как то кощунственно на мой взгляд. Не зря же сохранилась серия 51, конечно уже намного улучшенная. И тот же Atmel выпускает и расширяет номенклатуру семейства tiny. И все хорошо, но вот я искренне не понимаю ценовой политики. 32битные микроконтроллеры по цене уже догнали 8 битные. Я не удивлюсь если через пару лет какой-нибудь ARM9 будет стоить дешевле Attiny. Посмотрим какой тогда процессор выберут электронщики.

P.s. Извиняюсь за флуд, но не хочется создавать новую тему.
Подскажите кто знает, в Платане в разных категориях одни и те же микросхемы стоят по разному. Отчего так и какие можно заказывать?

Например категория - "Микроконтроллеры"
AT91SAM7S64-AU-001 стоит 330.00р
категория - "микросхемы импортные"
AT91SAM7S64-AU-001 стоит уже 190.00р

И так на многие микросхемы, в чем разница до сих пор не понимаю....

@Ymk

какая жаба? какие БГАшки??? вы хотя бы потрудитесь посмотреть, что есть.
но, конечно, не дип. скоро в дипе ниче не останется дешевого. и поделом!

а из пушки по воробьям... ну хорошо, представьте, что вам нужен один воробей. а пушка эта такая пушка, бах, и 10 воробьев - ваши. вам не надо 10, берете одного - вы свою задачу выполнили. воробья свежего кошке своей скормили, остальных сожрали чужие кошки. все при деле. а вот зато когда к вам нагрянет толпа неприятелей - их можно той же самой пушкой, заодно прихватив еще и ворону:) с сыром:)

вот, о чем я и говорил. нужно поменять взгляд;) вы не пентиум много-жрущий туда запихиваете, а такой же микроконтроллер, у которого просто-ДРУГОЕ-ядро. его даже разгонять на 100мгц не надо, если не хотите.
вообще - зря. и исключительно из-за инерции людей. рынок есть - есть и предложения.
дык. картина будет примерно такая же: кому надо решать задачи - те, в здравом уме, будут выбирать соответствующие решения. если решить задачупомигать светодиодом будет проще и дешевле 32бит контроллером - так и будут делать! и это ПРАВИЛЬНО. остальные будут продолжать задротствовать и повышать свой, никому не нужный кроме них, лвл. без обид.

0

@THI BIOST

Хм..., а что Вы делаете на сайте, больше тяготеющему к АВР? Переманиваете в другую веру? Или пытаетесь доказать себе что круче АРМ только ... ?

А я категорически заявляю - ARM отстой, по сравнению с AVR32.

Где посмотреть? Ну я посмотрел на пару-тройку, ну 8 мА на ногу меня категорически не устраивают. Ног у корпуса - то же (нашёл 28 ног - но там вообще нет периферии).

И, по поводу цены, - ткните меня в прайс, где cortex с обвязкой дешевле (ладно, 8 ногие не беру) 100 р с сопоставимой с, например, ATmega88 периферией и корпусом с шагом больше чем 0.5.

ЗЫ. Я пишу для ARM по работе. Для меня и 0.5 - не проблема. Но! для своих поделок я выбрал AVR.

0

@miktofyt

Ну не бга, ну смд. Мне лично ни то ни то не нравится.
У нас ниши разные. Я эмбэддом занимаюсь просто для души.
Придумал идею, собрал на бреде за пару минут, зарисовал
результат. А уж если что-то стоящее вышло, то тогда уже
можно и печатку развести. Да и вообще принцип экстенсивного
развития мне не нравится. Когда вместо того, чтобы продумать
решение просто берется большой кристалл. Ну извращенец я. :)

0

@THI BIOST

С другой стороны - я вот этого:

Не увидел. С третьей стороны - 128 Мега "мамонт" и должна вымереть. Есть 128A и 1281. А ещё лучше (если ног так много не надо) 1284.

0

@yv_s

Ну что так сразу, не AVR так ARM, как будто кроме них ничего нет.
Восьмибитных контроллеров завались, почти каждая компания производящая электронику выпускает свои микроконтроллеры.
Я вот сейчас потихоньку подступаюсь к MSP430 от TI. Посмотрите характеристики/цены на семейство MSP430F2xxx.
И корпуса DIP, и ног не очень много и цены совсем не кусаются. А также есть gcc для них, что для меня, уже совсем отвыкшего от окошек, очень важно:)

0

@THI BIOST

Эээ... сэр. Вы невнимательно читали. Ymk ратует за безоговорочный переход на ARM, а 8 битные контроллеры (с его точки зрения) - не имеют права на жизнь. А про другие контроллеры с другой разрядностью он просто не знает.

0

@yv_s

Ну, я больше не Ymkу, а топикастеру отвечал:)

0

@miktofyt

Когда-то давно смотрел в эту сторону, но мелких моделей в MSP430
небыло. А тут такой подарок. Спасибо. Помела таки идут боком на кактус. :)

0

@yv_s

Я на этом же форуме спрашивал про них. Вот тема
Поглядите там в конце, сейчас TI выпустила демоплату по нереальной цене $5! С бесплатной доставкой по всему миру, кроме России:)
Но можно заказать за туже цену в буржуинских нигазинах(правда + доставка). Я пока жду, что с Россией ситуация может измениться, но если не измениться, то куплю у дилеров. Плюс, запускуют серию ультра дешевых микроконтроллеров MSP430G2xx(http://www.ti.com/ww/en/mcu/valueline/i ... alue-promo).
А, кстати, я в предыдущем посте не упомянул, MSP430 все-таки не 8-битные, они 16-битные. Но, при таких ценах/корпусах это в в минусы в стиле "микроскопный гвоздобой" записать ну никак нельзя:)

0

Rodystor

Я лично atmega128 использовал пару раз, в основном использую atmega8, 16, 32. У меня есть прайс из платана за март текущего года. Сравнил цены на различные компоненты и значительно цена увеличилась только на atmega. Может и attiny тоже, но я не сравнивал. Прошелся по другим интернет нигазинам (элитан, чип и дип, терраэлектроника и т.д) и везде цены взлетели.
Как я писал я не знаю с чем это связано, вполне возможно что один из крупных поставщиков взял и повысил цены, поэтому кто закупался у другого поставщика оставил те же цены что и были. А возможно и сам атмел повысил цену.

yv_s, спасибо за совет, посмотрю что из себя представляют MSP.

Я тут подумал, все таки наверное буду есть кактусы и колоться )))
Насчет 32битных архитектур, все же они пока еще довольно дороги для домашних поделок. Лично у меня есть одно устройство которое иногда покупают. Цена его около 5тыс. и в нем используется atmego32, и подорожание на 100-300 рублей никак не скажется. Ну а самоделки придется делать реже (

Я больше денег и времени потрачу на изучение нового процессора. Хотя с зарплаты куплю себе какую нибудь 32разрядную чтуку и буду ее изучать. Самообразовываться тоже надо )

@Ymk

а я тут тусуюсь. мне тоже нравились младшие авр до этой истории.
ну, вы заявляйте, заявляйте, холиварьте опять. но без меня:)
либо спор только на конкретном примере.
про корпус я уже сказал свое мнение, а не устраивает вас корпусом просто так - это только ваши тараканы. ни чьи больше (я так же могу заявить, что меня не устраивает дип - дырки не люблю сверлить). меня вот не устраивает бга только потому, что я не могу дешево под него сделать плату (и запаять, но это решается 1 раз и на долго). занимаюсь я тоже хобби, работа сейчас не связана с железками.

хм. атмега88 с обвязкой менее 100р? уважаемый, вы на какой планете живете? зайдите в ефинд и поищите там наличие этой самой атмега88-20. во-первых, цены шкалят далеко за 100р, а во-вторых, её нет в наличии практически нигде.
и с другой стороны, возьмем LPC1343. стоит аж 88р в http://www.trt.ru/Stock.php?Part=380. железо сами полюбопытствуйте. и конкретно расскажите, чем оно хуже кроме корпуса ДИП.
я тоже.
в принципе, я понимаю. в этом есть спорт. но когда первична задача - в топку любой спорт. да и ведь никто просто так не берет бездумно камень побольше, есть причины это делать.
THI BIOST писал(а): Эээ... сэр. Вы невнимательно читали. перечитайте, о чем я говорил в первом посте в этой теме. и не выдавайте свои мысли за мои!!! и даже, я вас уверяю, я работал (и работаю!) с такими архитектурами, которых вы никогда не видели, и, может, не слышали. и рискуете не услышать, в силу их специфики и абсолютной нераспространенности у нас:) так что завязывайте свои обвинения.Rodystor писал(а): вот это +100500! :)))

0

@Yurkom

Возможно, проблема крупнее, чем отдельные АВР-ки...
Вот Пром в новостях такую объяву повесил:
ну и дальше талбички со сроками-прогнозами

0