Смена Win XP на что-нибудь

Запись от Fairhand размещена 03.07.2020 в 10:23
Обновил(-а) Fairhand 13.11.2020 в 16:47

СобиралсИ перейти с WinXP на Win2k3 Server.
МнУ такие кошмары про w2k3 Server понарассказывали, что я решил отказаться от перехода на эту ОСь: "Сразу скажу, что без модификации установочоного образа установить эту ОСь на современное железо невозможно. Самая первая, это что система даже устанавливаться не начнет, показав BSOD ACPI. Лечится это заменой драйвера ACPI от определенных ранних билдов LongHorn и правкой в HEX редакторе, но на некоторых материнских платах это не помогает, нужно в самом BIOS изменить версию ACPI, чтобы она стала более совместимой. Дальше проблема будет в отсутствии драйвера на SATA контроллер, он работает только в режимах AHCI и RAID, включить IDE нельзя, система не увидит жесткий диск. Можно починить встраиванием универсального AHCI драйвера, сделанного энтузиастами, за основу взят драйвер от ReactOS, но в нем не работает SMART и не будет TRIM, если диск SSD. Далее, не будут работать все USB, даже которые 2.0, контроллер теперь только один, 3.1 или 3.2. Если клавиатура и мышь будет USB, то в установщике нельзя будет ничего нажать. Это исправляется установкой универсального драйвера USB 3.х, тоже сделанного сообществом, на основе драйвера от AMD. Проблему SATA и USB можно решить установив PCI-E контроллеры, на которые есть драйвера. Дальше идет большая проблема - отсутствие вообще каких-то драйверов на встроенную графику, никаких обходных вариантов, кроме установки дискретной видеокарты нет. Подойдут Nvidia 960 и старее или Radeon Х280 и старее. Еще может быть проблема с сетевой картой, если она будет от интела, на нее драйверов тоже нет, только дискретную ставить. Со звуком проблем пока вроде нет, драйвера Realtek и VIA устанавливаются. Единого рабочего для всех варианта нет, каждую материнскую плату приходится по своему обрабатывать. Еще нужно знать хоть немного английский и провести немало времени на зарубежных форумах, где собрались такие же единомышленники. Там помогают внести правки в BIOS и драйвера, выкладывают готовые драйверы. "

Чтобы не было разночтений, решил свести все моменты в одно описание:

ubuntu (xUbuntu/MATE/...)

безопасность - высокая, основано на Linux со всеми вытекающими: по умолчанию, на каждое СИСТЕМНОЕ изменение нужен пароль администратора.

совместимость - низкая или вообще никакая: для большинства программ надо искать в инете альтернативные.

стабильность - высокая

интуитивно понятный интерфейс - у тех версий, что я видел высокая или выше среднего.

совместимость с новым "железом" - очень высокая, поддержка "нового" железа до 2028-2030 гг

платность - бесплатная.

совместимость с документами M$ Office - можно открыть документы, но общая совместимость - никакая.

Почта - в дистрибутив входит бесплатный почтовый клиент.

Медиа - в дистрибутиве выбирается поддержка для основных видео/аудио форматов на уровне есть/нет для всей категории.

Язык - полная поддержка RU, Ukr, En...

Вирусы - мало, даже антивирус не всегда нужен.

Файервол - Нужен точно так же как и в любой другой ОС подключенный к инету. Иначе есть риск, что однажды узнаете, что ваш комп ударно пашет в каком-то ботнете. Я рекомендую ставить OpenSnitch.

Прокси - есть встроенный (в MATE), но большинству не нужен.

Устойчивость к прерыванию обновления через инет - низкая. После прерывания обновления ядра, многие обновления могут вообще не ставиться. Мне помогло в терминале:“sudo apt-get install -f”

Минимальный объём оперативки - 850 метров на Ubuntu MATE Bionic Beaver 18.04.04 x64

Минимальный объём дискового пространства - 7.2 ГБ для ubuntu Mate Bionic Beaver 18.04.4 x64

Совместимость со старым софтом - все проги, что не содержат directX и доступа к сетевым серверам, можно запускать на виртуалке, с остальными - облом.

Смотрите, внимательно с установкой 64 - битной версии на 18.04.ХХХ. Например, на платы от производителя intel не ставится х64 - версии ubuntu (по крайней мере загрузчик не ставился на DH87MC). 32 - битная версия не имеет таких траблов и видит всю установленную оперативку.

Внимательно смотрите за поддержкой ppp. Например, xUbuntu 18/20 НЕ содержат pppoeconf, так что установить на них dial-up инет (который так популярен не территории бывшего совка) проблематично.

У ubuntu MATE 20.0Х нет траблов с х32/х64. Соответственно виртуалка нормально пашет и она устанавливается без траблов на платы от производителя intel. А RedMond - очень близкий интерфейс к винде.

По проверенной мной информации, поставить DirextX на гостевую Win XP - нереально начиная с версии 6.1.ХХ

Win 10

безопасность - оставляет желать лучшего, в инете полно угроз и мест где можно заразиться, поэтому антивирус - обязателен.

стабильность -

интуитивно понятный интерфейс - .

совместимость с новым "железом" - высокая: обновлённые "дрова" надо брать на сайте производителя "железа", поддержка гарантируется до 2024 года.

платность - платная и большинство ОФИСНЫХ прог - платные.

совместимость с документами M$ Office - за офис от M$ отдельно платить надо. Но большинство документов - совместима.

Почта - в дистрибутив входит почтовый клиент, в инете полно прог, есть и бесплатные.

Медиа - поддерживаются сразу много форматов.

Язык - полная поддержка RU, Ukr, En...

Вирусы - много вирусов, поэтому антивирус обязателен.

Файервол - в инете полно сторонних прог., есть встроенный.

Прокси - в инете полно сторонних прог.

Минимальный объём оперативки - 2 гига

Минимальный объём дискового пространства - 14.5 гиг. И возможно, потребуется после обновления ещё 30-50 гих

Совместимость со старым софтом - почти все проги идут.

Благодарность за помощь в составлении сего документа - voral

Размещено в Без категории

Показов 8156 Комментарии 64

Главная страница

Всего комментариев 64

Комментарии

1 из 4

Нет ОСи такой как Win XP. Была надежда на w2k3 Server, но она не оправдалась. Назовите мне хоть одну ОСь, на которой пойдут те ХХХ прог? Из всего того, что было предложено, я выбрал наименьшее зло - проги всё равно нигде не идут, так хотя бы ОСь стабильная, с инетом и надёжная, даже антивирус не сильно нужен.

тут многие пишут, мол на кучу прог есть альтернативы...
на поиск альтернатив уходит много времени, а новая версия влечёт за собой новую лицензию, со всеми вытекающими... Даже если 10% прог не будут пахать, это значит не просто неудобство, это значит потерю уймы времени на поиск альтернатив, а кто за всё это время платить будет и к тому же, я уже писал: есть проги, которые написали разрабы, которых уже нет и к ним нельзя обратиться, чтобы они переделали свою прогу. Также на переделку проги может уйти месяцы, а то и годы...

По поводу C++Builder 6. Другая версия влечёт за собой перекомпиляцию всего кода и переделку его с char на tchar. Первый однобайтный, второй - двухбайтный, на переделку всего кода может уйти сотни человеко-часов.

"В итоге надо понимать самое главная уязвимость в безопасности это прокладка между стулом и клавиатурой. И эта прокладка может сделать очень безопасной системой систему на вин95 и может сделать самой уязвимой систему на самом секьюрном дистрибутиве линукс"
Не поняли, тут не идёт речь о юзвере и его действиях, тут о том, что система уже сама дозволяет ВСЕМ, а то что юзверь учинит - его траблы.

Запись от Fairhand размещена 03.07.2020 в 10:34 Fairhand вне форума

	"А есть документы MS Office, не совместимые с MS Office?" У меня были бока с документами 97 офиса, году так 2003-2007, я не пробовал открывать их офисом после 2015 года, но то, что они НЕ открывались - точно.
	Запись от Fairhand размещена 03.07.2020 в 10:36

	Цитата: Другая версия влечёт за собой перекомпиляцию всего кода и переделку его с char на tchar Еще раз - нет. Есть опции и макроопределения отвечающие за использование char/w_char_t если лень переделывать код.
	Запись от Avazart размещена 03.07.2020 в 10:40

Цитата:

Сообщение от Avazart

Еще раз - нет. Есть опции и макроопределения отвечающие за использование char/w_char_t если лень переделывать код.

Практика показывает, что эти определения - только маркетинговый ход и годятся, под лабы в институте/универе, а для прог на несколько тысяч строк - придётся переписывать огромные куски кода и не факт, что они вообще скомпилятся и пойдут: я же писал на переделку кода могут уйти месяцы и годы.

Запись от Fairhand размещена 03.07.2020 в 10:54 Fairhand вне форума

	Надо было сразу писать с `wchar_t`.
	Запись от Croessmah размещена 03.07.2020 в 12:07

	Мне одному кажется что смысл поста в том чтобы написать какая линукс классная и какая винда ~~цензура~~ плохая? Нравится ~~цензура~~ играться с линью, зачем об этом всем сообщать?
	Запись от locm размещена 03.07.2020 в 14:17

Не найдёшь замену ОС, которую супер качественно ковали мастодонты профи и которая задала планку
качества на уже не одно десятилетие вперёд, инфа соточка.

Так что терпи и держись, но знай - дальше будет хуже. Сейчас код пишут хромые курицы кривыми лапами.
Вышеупомянутый ReactOS, который 20 лет пишут и никак не напишут - тому яркое подтверждение.

Цитата:

И эта прокладка может сделать очень безопасной системой систему на вин95 и может сделать самой уязвимой систему на самом секьюрном дистрибутиве линукс"

Так и есть.

Цитата:

w2k3 Server

Не знаю по каким критериям было выбрано это чудо, но оно далеко до пользовательской ОС и в нём
точно так же будут проблемы с кучей софта. Ставил, давно ещё, ничего хорошего сказать не могу.

Цитата:

и к тому же, я уже писал: есть проги, которые написали разрабы, которых уже нет и к ним нельзя обратиться, чтобы они переделали свою прогу.

В общих чертах что за проги?

Запись от Quiet Snow размещена 03.07.2020 в 17:16 Quiet Snow вне форума

	Цитата: Сообщение от Croessmah Надо было сразу писать с `wchar_t`. Сразу надо было писать на Qt. В C++Builder6 String был на то время только Ansi.
	Запись от Avazart размещена 03.07.2020 в 17:48

Цитата:

Сообщение от Croessmah

Надо было сразу писать с wchar_t.

Вот, вот. проект написан в расчёте на char. Я тоже думал так просто переделать на wchar_t: просто ставишь макрос #define UNICODE и всё. Как оказалось, простой пример показывает несостоятельность этой затеи:
std::vector<tchar> mas;в случае char будет одного размера, а в случае wchar_t - вдвое большего: так прогу не перепишешь. Очень просто залезть в "чужую" память того же процесса. Потом такой трабл очень трудно найти. Это касается не только STL: class, union, struct, ...

Запись от Fairhand размещена 04.07.2020 в 08:47 Fairhand вне форума

Цитата:

Сообщение от Quiet Snow

Не знаю по каким критериям было выбрано это чудо, но оно далеко до пользовательской ОС и в нём точно так же будут проблемы с кучей софта. Ставил, давно ещё, ничего хорошего сказать не могу.

Я пытался ставить её т.к. 90 % софта с ней совместимо: я спецом проверял сей аспект (были у мнУ траблы с запуском прог, пока я не нашёл версию с вмонтированным вторым или первым сервис паком). И я повёлсИ на то, что мелко-мягкие обещали пожизненную поддержку этой ОС. На практике, примерно то, что описано в начале.

Цитата:

В общих чертах что за проги?

Разные бухгалтерские или прикладные проги написанные на C++Builder 6/Delphi..., которые юзают бухгалтера. Понятно, что если не надо установки и связи с SQL Server можно запустить на виртуалке. Но тех, которых можно запускать где-то 10%...

Запись от Fairhand размещена 04.07.2020 в 09:07 Fairhand вне форума

Fairhand
В Мои темы показаны темы, топик стартером (ТС) которых вы являетесь. Блогов там нет и не было.
При поиске по форуму, внизу страницы вы можете видеть все (не только ваши) блоги, кем-то обновлённые недавно (в период от сейчас до минус сколько-то часов). К Моим темам этот список блогов никакого отношения не имеет.

Запись от Rius размещена 07.07.2020 в 09:42 Rius вне форума

Обновил(-а) Rius 07.07.2020 в 09:44

	Именно так, как написано выше. Прочтите внимательнее. Результат поиска тем, где вы ТС. Под результатом поиска выводится список всех недавно обновлённых блогов.
	Запись от Rius размещена 07.07.2020 в 10:23 Обновил(-а) Rius 07.07.2020 в 10:25

	Блог можно. Тему нельзя. Не нажимайте "мои темы" и всё.
	Запись от Rius размещена 08.07.2020 в 17:44

	Забыл, надо ещё в таблицу добавить минимальный расход ОЗУ и видеопамяти, также минимальные требования к HDD? Особенно интересует мнение господ Voral и Rius-a.
	Запись от Fairhand размещена 10.07.2020 в 08:25

На мой взгляд без разницы. Сравнение все равно достаточно поверхостное, малоинформативное и размытое. Самый главный вопрос, на который необходимо ответить при таком выборе: "какие конкретно задачи я собираюсь решать на этой системе". Остальное все мелочи. Ту же безопасность можно под виндусом поднять на хороший уровень.

Что касается ресурсов компьютера - очень отностельно. Вот, например, в убунте ставится Gnome Shell (если я не путаю - у меня Debian). Достаточно любящая ресурсы оболочка. Ориентироваться по ней? Ну не совсем правильно. Для людей для которых очень важно малое потребление ресурсов и они готовы будут гуглить/разбираться - они смогут подобрать более легкую, установить и настроить.... Поставим по действительно минимальной: но кому это как бы важно, но не на столько чтоб чего то делать - скажут "че за фигня: поверил, поставил, а оно еле ворочается"....

И опять же по задачам. Кто то ставит в качестве домашнего сервера. У винды GUI у линукса поставить можно без оного - ресурсов еще меньше...

Мне кажется, было бы полезнее вам эту статью написать по шире, просто в стиле описания личного опыта (причем некоторое время спустя). Описав с какими трудностями столкнулись, какие задачи решали, чем пришлось пожертвовать...

Я в свое время тоже свой опыт описал. Которую, впрочем, я бы сейчас немного подкорректировал

. Я своим опытом поделился через год после перехода. Вообще часть пользователей возвращаются в первое время после перехода на виду

По этому и советую: не спешить, разобраться и получить хотя бы не большой опыт

Запись от voral размещена 12.07.2020 в 14:19 voral вне форума

	Не понятно что вы хотите получить в итоге: новый комп с winXP или новый комп с беспроблемной ОС. Я вот буду собирать комп с более-менее современной начинкой (ssd m.2, ddr4, amd) и с пиратской win7 embedded 64bit
	Запись от Рыжий Лис размещена 12.07.2020 в 14:42

Цитата:

Сообщение от voral

Каждый определяет для себя сам, что ему главнее в той или иной системе, но инфа должна быть. Я уже неоднократно писал: не стремлюсь показать одну ОСь круче другой. Это уже фанатство. Для того чтобы сделать адекватный выбор и призвана эта статья. А название: просто сначала, я искал ОСь на сменуWinXP, которую юзаю уже достаточно давно (где-то до выхода ещё SP1). Название осталось, а содержание уже совсем другое стало.

Цитата:

Мне кажется, было бы полезнее вам эту статью написать по шире, просто в стиле описания личного опыта (причем некоторое время спустя). Описав с какими трудностями столкнулись, какие задачи решали, чем пришлось пожертвовать...

Может ваша идея и будет рулить в будущем, но ща у меня конкретные вопросы: минимальный расход ОЗУ (сколько оперативы по минимуму и в среднем надо именно для ubuntu),
также минимальные требования к HDD (под этим понимается дисковое пространство, безотносительно к типу носителя) - по моим скромным прикидкам - около 7 Гих.

Запись от Fairhand размещена 12.07.2020 в 17:05 Fairhand вне форума

Цитата:

но ща у меня конкретные вопросы: минимальный расход ОЗУ

Чувак, 8 ГБ оперативы - сейчас необходимость. Это минимум. И стоит она не так дорого. Для начал можно купить одну плашку на 8 ГБ, и потом как будут деньги - докупить вторую на столько же.

Цитата:

- по моим скромным прикидкам - около 7 Гих.

Аналогично: M.2/Sata3 SSD на 256 ГБ - минимум. Ты глянь цены - удивишься.

Запись от Рыжий Лис размещена 12.07.2020 в 17:19 Рыжий Лис вне форума

	Вот размышления про прожорливость современного софта: https://www.cyberforum.ru/java... st14700424
	Запись от Рыжий Лис размещена 12.07.2020 в 17:25

Цитата:

Сообщение от Рыжий Лис

Значит то, что виртуалка у мнУ "заводится" на 1 гиге - это глюк у меня, я что-то делаю не так.

Цитата:

Аналогично: M.2/Sata3 SSD на 256 ГБ - минимум. Ты глянь цены - удивишься.

Аналогично - мне 7 Гих хватает, что я не так делаю? Дело же не в цене, а в том сколько надо по минимуму.

Запись от Fairhand размещена 12.07.2020 в 17:28 Fairhand вне форума

1 из 4

Сообщение форума

Отменить изменения

Архив
< Сентябрь 2024
Вс	Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб
25	26	27	28	29	30	31
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30	1	2	3	4	5