Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Hretgir
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Рейтинг: 2.33. Голосов: 3.

А можно-ли делить на ноль?

Запись от Hretgir размещена 14.06.2021 в 22:17

А вот вытекает из моего чита на теорему Брахмагупты. Чит мой, математика не моя. Но я думаю, что в принципе, нет особой разницы в преобразовании выражения. Для особо "одарённых" я поясню - не вопрос.
Вопросы в комменты. Ой извините, если не по форме "оделся".
Вот если можно умножать на 0, то можно и делить - стоит только преобразовать деление в умножение.
Вот если у кого-то делить на 0 нельзя - ваши претензии к неумению преобразовывать выражения пишите в комментариях.
Путём тупого подбора тут ничего не получается, и правило выводится к определению направления поворота кривой (равнозначно почти кривой теореме Брахмагупты, ладно он доисторической, я понял, но всё равно кривовато, ибо мысль должна опережать время).

Если я просто преобразую выражения - получится ерунда, например x=5/0, x*0=5, как видим получается абсурд, но если определять направление поворота кривой - абсурда уже не будет, а вот площадь вектора - галиматья.

И я тут ни перед кем не рисуюсь, просто слишком много профессионалов стало в физике и математике. Поэтому я думаю что имею право высказать своё мнение, так как за их числом оно не может их огорчить настолько, чтобы травмировать психологически (а вот математически - это вопрос).


Поясняю, что речь идёт о переменных, и задача - вместо проверки условия сделать преобразование выражения, чтобы было можно считать и с нулевой скоростью например тут https://www.cyberforum.ru/blog... mment28442


Задача решена тут
https://www.cyberforum.ru/blog... mment28482
Размещено в Без категории
Показов 14138 Комментарии 56
Всего комментариев 56
Комментарии
  1. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Usaga Просмотреть комментарий
    Hretgir откуда в вас столько агрессии и дерьма? Что не пост, то наезд на кого-то. Вы правда думаете, что все сговорились против вас?
    С чего вы решили, что мысли о вас всех имеют в моей голове место? Вы там дырку просверлили? Или что?
    Вопрос по математике наезд?
    А кто виноват, что у вас хвосты такие длинные, которые вы везде тащите за собой?
    Ваши хвосты - ваши проблемы, я о них даже не думаю.
    Запись от Hretgir размещена 16.06.2021 в 07:36 Hretgir вне форума
  2. Старый комментарий
    Поясняю, что речь идёт о переменных, и задача - вместо проверки условия сделать преобразование выражения, чтобы было можно считать и с нулевой скоростью например тут https://www.cyberforum.ru/blog... mment28442
    Запись от Hretgir размещена 16.06.2021 в 07:41 Hretgir вне форума
  3. Старый комментарий
    Аватар для polestar
    В теории пределов есть такое понятие как неопределённость. Когда числитель и знаменатель равны нулю. Теория предусматривает решение таких случаев, один из которых дифференцирование по отдельности числителя и знаменателя, если такое представляется возможным, и после этого опять рассматривается то что получилось в данной точке.
    Я когда встречал в своих выкладках похожую ситуацию, и если всё с логикой вывода было в норме, я обращал внимание на числитель и исследовал его на равенство нулю, что приводило к интересным результатам.
    Есть такой раздел в математике, называется "нестандартный анализ". Почитайте, там как раз рассматриваются малые величины разного порядка. У "нуля" тоже есть степень малости!!!
    А в классическом аксиоматическом поле, делить на ноль нельзя.... автоматически на вас свалится неопределённость в виде неосознанной бесконечности.
    Запись от polestar размещена 16.06.2021 в 08:20 polestar вне форума
  4. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Usaga Просмотреть комментарий
    Кто что не спросит вы тут же грубите.
    то есть оказывается когда кто-то кого-то посылает в школу - он задаёт вопрос, а если его послать туда-же - это грубость?
    Цитата:
    Сообщение от Usaga Просмотреть комментарий
    Много о себе думаете. Мысли в слух?
    я на это уже отвечал - вы мне дырку в голове проделали или как вы всё видите?
    Цитата:
    Сообщение от Usaga Просмотреть комментарий
    Если вы с порога не намерены с людьми общаться, то какой смысл вести блог?......Так и записывайте их на бумажку.
    В общем это не важно, если вы решили обсуждать авторов, а не предметы темы - то создавайте топики и пишите в них о том, какой вы правильный а все вокруг вас не правильные.
    Запись от Hretgir размещена 16.06.2021 в 09:09 Hretgir вне форума
  5. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от polestar Просмотреть комментарий
    В теории пределов есть такое понятие как неопределённость. Когда числитель и знаменатель равны нулю. Теория предусматривает решение таких случаев, один из которых дифференцирование по отдельности числителя и знаменателя, если такое представляется возможным, и после этого опять рассматривается то что получилось в данной точке.
    Я когда встречал в своих выкладках похожую ситуацию, и если всё с логикой вывода было в норме, я обращал внимание на числитель и исследовал его на равенство нулю, что приводило к интересным результатам.
    Есть такой раздел в математике, называется "нестандартный анализ". Почитайте, там как раз рассматриваются малые величины разного порядка. У "нуля" тоже есть степень малости!!!
    А в классическом аксиоматическом поле, делить на ноль нельзя.... автоматически на вас свалится неопределённость в виде неосознанной бесконечности.
    а в моём понимании, что бесконечность - луч, полувектор, и правила векторов на него можно частично применять. Что я и хочу попробовать, и более, создать систему применения векторов для преобразования математических выражений. Разумеется всё это для последующего применения в коде.
    Запись от Hretgir размещена 16.06.2021 в 09:17 Hretgir вне форума
  6. Старый комментарий
    Уважаемый Hretgir,
    число 0 придумали математики. В реальном мире 0 не имеет физического смысла

    Постулат
    1. Каждая физическая величина может быть записана конечным рациональным числом
    2. Нуль не является физической величиной

    1. количество тел не может быть равным 0 (то есть их нет вовсе)
    2. масса тела не равна 0
    3. нет тел с нулевой плотностью
    4. материальная точка не существует. То есть нет тел с нулевыми размерами
    5. расстояние между телами никогда не равно 0
    6. температура 0°K недостижима (нельзя измерить). То есть это абстракция
    7. системы координат могут задать 0, но это не физическая величина

    Так зачем нам нужен 0?
    В некоторых случаях его использование удобно. Например записать число 1 000 000
    Запись от wer1 размещена 16.06.2021 в 13:26 wer1 вне форума
  7. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    Уважаемый Hretgir,
    число 0 придумали математики. В реальном мире 0 не имеет физического смысла

    Постулат
    1. Каждая физическая величина может быть записана конечным рациональным числом
    2. Нуль не является физической величиной

    1. количество тел не может быть равным 0 (то есть их нет вовсе)
    2. масса тела не равна 0
    3. нет тел с нулевой плотностью
    4. материальная точка не существует. То есть нет тел с нулевыми размерами
    5. расстояние между телами никогда не равно 0
    6. температура 0°K недостижима (нельзя измерить). То есть это абстракция
    7. системы координат могут задать 0, но это не физическая величина

    Так зачем нам нужен 0?
    В некоторых случаях его использование удобно. Например записать число 1 000 000
    1. может, но это не значит что этим все должны и ограничиться по приказу.
    2. не является, потому что это значение
    3. нету, зато есть баланс, плотность и баланс - трудно сопоставимы
    4. то-же что и третье
    5. странно что вы это приводите потом, игнорируя свой третий пункт
    6. и что это решает?
    7. повтор о втором пункте.

    Иначе говоря - ноль для меня если рассматривать физику - баланс значений величин, а если математику - начало отсчёта.
    Ноль это баланс, состояние равновесия, покоя, начало отсчёта.

    А физический баланс - конечно не величина, это ОПРЕДЕЛЁННОЕ возможное состояние любой конкретной системы. Это понятие.
    Запись от Hretgir размещена 16.06.2021 в 14:46 Hretgir вне форума
  8. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Avazart Просмотреть комментарий
    Бесконечность это луч ? Ну ну...
    так или иначе я могу теоретически с геометрическим лучом её сравнивать, так как даже взирая вокруг себя вы уже ограничитесь 360 градусами , по любой из возможных осей, а остальное вы просто не сможете доказать, даже если будет по вашему, и не подтверждено никак - вряд ли ваше мнение кто-то возьмёт на веру.

    Поэтому я беру и сравниваю бесконечность с геометрическим лучом, как с самой просто из аналогий.
    Запись от Hretgir размещена 16.06.2021 в 14:49 Hretgir вне форума
  9. Старый комментарий
    Аватар для polestar
    Размышляющих о бесконечности, хочу лишь напомнить печальную судьбу Георга Кантора, закончивший свой путь в больнице для "душевно больных".
    Тема в философском плане интересная. Соглашусь с теми, кто утверждает, что в физическом плане нуля нет. А коль нет, то толк от него может быть только теоретический, например в исследованиях аксиоматических полей где не работает аксиома Архимеда.
    Запись от polestar размещена 16.06.2021 в 15:46 polestar вне форума
  10. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от polestar Просмотреть комментарий
    Размышляющих о бесконечности, хочу лишь напомнить печальную судьбу Георга Кантора, закончивший свой путь в больнице для "душевно больных".
    Тема в философском плане интересная. Соглашусь с теми, кто утверждает, что в физическом плане нуля нет. А коль нет, то толк от него может быть только теоретический, например в исследованиях аксиоматических полей где не работает аксиома Архимеда.
    вот когда моё существование станет физически бесконечным, тогда я подумаю как мне быть и что мне делать с этой бесконечностью, а пока мне достаточно её сравнить с геометрическим лучом. удач тем кто размышляет над тем, как им уже поступать с бесконечностью, а мне пока это не особо надо.

    что касается нуля, то в физике 0 - результирующее описание состояния баланса любой системы, где изменение состояния наблюдаемых величин равно нулю. Для меня в физике ноль - состояние баланса системы, которая не поглощает энергии и не выделяет её, или просто не изменяет каких-либо своих параметров.

    Ещё проще: ноль в физике - это результат измерения. А там где счёт - математика.

    Если для кого-то измерение - абстракция, можно полагать и так, только за измерениями реальные физические величины.
    Почему физика и близка к геометрии - та, в основном, о измеримых геометрических фигурах.
    И да - меня не учили математике, меня учили правилам математики - я это понимаю, а дальше всё пошло не по плану, потому что в чистом виде - математика тоже геометрия, а её законы - законы распределения площадей и объёмов некоторых фигур, и вот они и абстрактны как раз - эти фигуры, только их мне не преподавали - я их взял самостоятельно.

    А вот геометрии меня учили, а саму математику я уже копнул глубже самостоятельно, но пока только поверхностно. Так что ущербы, которые уверены что знают что у меня в голове - пребывают в иллюзиях, а некоторые из них, даже являющиеся носителями академических знаний (с их заявлений и с заявительной протекцией сотрудников РАН) и сами мало знакомы с геометрией и едва-ли способны мыслить пространственно - это факт, уже было. Более того, как выяснилось они мало знакомы даже с базовыми понятиями геометрии, да и в физике очень прилично "втыкают". Но эти случаи я разбирать не намерен.

    Но я могу если что - пусть попросят только. Быстро раскатаю. Кому нравится доставлять боль другим - пусть чувствуют её весь остаток жизни. Только для этого, и не больше ничуть.
    Запись от Hretgir размещена 16.06.2021 в 19:38 Hretgir вне форума
  11. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    Уважаемый Hretgir,
    кто вам сказал, что делить на 0 в математике нельзя? Деление на 0 можно определить так: Любое число поделённое на 0 даёт в результате 0.
    Упс!
    Это с каких времен??
    Вот взял и проверил только что, хорошо что Ексель есть
    посторим
    А/Б
    Где А - от 1 до 11
    а Б - от 1 уменьшается на порядок на каждой итерации
    Результат, Зараза, Растет!!

    Итого:
    "...Деление на 0 можно определить так: Любое число поделённое на 0 даёт в результате " - Бесконечность!!!
    ВО КАК!!!
    И никакой Амбивалентной Сингулярности!
    А в программировании не просто так запретили на 0 делить...
    лет 40 назад я так ЕС ЭВМ на несколько часов "завесил" и упаковку бумаги испортил....

    У меня есть Интереснее задачка - вот если бы у разумных (типа Человек) было бы не по 5 пальцев на руке, а по 4 (про Три даже боюсь думать) - то как бы изменилось развитие математики ???
    Попробуйте поиграть с рядами...
    Запись от kahsel размещена 17.06.2021 в 09:36 kahsel вне форума
  12. Старый комментарий
    Аватар для Аватар
    Конечно делить можно. Только в результате беззнаковая фига бесконечная. На вентилятор - а у нуля еще и делители есть: (1-i)(1+i)=0
    Запись от Аватар размещена 17.06.2021 в 11:01 Аватар на форуме
  13. Старый комментарий
    Аватар для XLAT
    Цитата:
    Сообщение от Usaga Просмотреть комментарий
    Hretgir откуда в вас столько агрессии и дерьма? Что не пост, то наезд на кого-то. Вы правда думаете, что все сговорились против вас?
    это нормально, например, Гёдель умер от голода подозревая всех вокруг в желании его отравить.

    тот самый Гёдель, который нахлобучил самого Гильберта с его, по началу, непоколебимой уверенностью в том,
    что теоремы в математике могут всё!

    Usaga, вы должны просто признать, что Hretgir гений и он успокоится ...
    хотя бы на время ...

    Запись от XLAT размещена 17.06.2021 в 13:30 XLAT на форуме
    Обновил(-а) XLAT 17.06.2021 в 14:50
  14. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Аватар Просмотреть комментарий
    Конечно делить можно. Только в результате беззнаковая фига бесконечная. На вентилятор - а у нуля еще и делители есть: (1-i)(1+i)=0
    нельзя делить на ноль, допустим x=5/0, сократим ноль умножив обе части на ноль, получим что 0=5, чего быть не может, соответственно, в целях обхода булевых операций необходима система преобразования выражения, или вводить какие-то операторы, чтобы таких случаев избежать.
    Запись от Hretgir размещена 17.06.2021 в 14:01 Hretgir вне форума
  15. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от XLAT Просмотреть комментарий
    это нормально, например, Гёдель умер от голода подозревая всех вокруг в желании его отравить.

    тот самый Гёдель, который нахлобучил самого Гильберта с его по началу непоколебимой уверенностью в то,
    что теоремы в математике могут всё!

    Usaga, вы должны просто признать, что Hretgir гений и он успокоится ...
    хотя бы на время ...

    тут случай другой, я отношусь ко всем ровно как и они ко мне.
    мне всё равно кто обо мне что думает, это меня не волнует уже давно.
    да и вообще что может волновать-то человека в нашей стране? мне кажется что мало кто пожалеет о чём-то если скажут ему что он вообще живёт последний день, так как ему всё равно ничего не дано, ибо биржи труда переименовали в центры занятости незамысловатого населения со времён оккупации режимом трона.
    а что обо мне думают незамысловатые люди, пытающиеся заработать или решить свои проблемы в центрах занятости населения или как-то себя занять лишь-бы чем, только-бы не работать - мне вообще наплевать.
    мне плевать на то, что все обо мне думают, эти незамысловатые, строящие планы на занятиях по убиванию времени в центрах занятости.
    я прекрасно знаю как работает эта система.
    кто вам даст право выбора? тот кто давно назвал вас незамысловатыми?
    ага щаз, он аж спотыкается бегит готовит вам очередные выборы.

    и я прямо аж "трепещу" от вердикта, который вынесут моему IQ эти самые незамысловатые (которые наверное ещё лет 200 на калькуляторы молились-бы программируемые -бы, если не прожиг перемычек ПЗУ, вместо катушек, пусть моей заслуги может и нет в прожиге, но тут ещё подумать надо о незамысловатых экспертах-специалистах).
    Да и надо отметить-то, что и белая кость эта кроилась выборочно из тех самых - незамысловатых.
    Запись от Hretgir размещена 17.06.2021 в 14:04 Hretgir вне форума
  16. Старый комментарий
    Аватар для Аватар
    По поводу делителей нуля забыл упомянуть что тот i паракомплексный. А еще делители нуля есть у квадратных матриц )
    Запись от Аватар размещена 17.06.2021 в 14:27 Аватар на форуме
  17. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Аватар Просмотреть комментарий
    По поводу делителей нуля забыл упомянуть что тот i паракомплексный. А еще делители нуля есть у квадратных матриц )
    а вот про матрицы уже интереснее, но я к предмету вернусь после, мне надо доделать ролик с математической выкладкой по самому новому проведённому мной опыту.
    Вообще если кому-то интересна идея системы - можете использовать и пробовать что-то делать. Мне будет интересно посмотреть, мне надо закончить недоделанное сначала, хотя-бы ролик. Я мог-бы конечно с листочком и ручкой - но это не камильфо вовсе, я готовлю ролик в 3D графике.
    Запись от Hretgir размещена 17.06.2021 в 14:33 Hretgir вне форума
  18. Старый комментарий
    Уважаемый Hretgir,
    тут все немного увлеклись числами. На самом деле понятие нуля связано с отсутствием чего-либо.
    Вот примеры
    1. пустое множество - множество в котором нет элементов
    Мало этого придумали даже пустой элемент, который есть в любом множестве
    2. пустая строка (это уже программирование) - строка в которой нет ни одного символа
    Но согласитесь, если нет символов, то вообще ничего нет!
    3. так называемый нулевой символ - символ код которого равен 0
    Может ли кто-то разумно определить, зачем он введён?
    Это математикам удобно - А программа вполне может зависнуть!
    4. И наконец (например в языке программирования С++) счёт начинается с нуля
    то есть 0 означает первый по счёту элемент...
    Вывод:
    Итак, у вас ничего нет, то есть у вас только 0. Ооо, как много вы имеете!
    Запись от wer1 размещена 17.06.2021 в 14:57 wer1 вне форума
  19. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    Уважаемый Hretgir,
    тут все немного увлеклись числами. На самом деле понятие нуля связано с отсутствием чего-либо.
    Вот примеры
    1. пустое множество - множество в котором нет элементов
    Мало этого придумали даже пустой элемент, который есть в любом множестве
    2. пустая строка (это уже программирование) - строка в которой нет ни одного символа
    Но согласитесь, если нет символов, то вообще ничего нет!
    3. так называемый нулевой символ - символ код которого равен 0
    Может ли кто-то разумно определить, зачем он введён?
    Это математикам удобно - А программа вполне может зависнуть!
    4. И наконец (например в языке программирования С++) счёт начинается с нуля
    то есть 0 означает первый по счёту элемент...
    Вывод:
    Итак, у вас ничего нет, то есть у вас только 0. Ооо, как много вы имеете!
    программе, без проверки условия, не известно много я имею или мало.
    А проверка условия - не математика.
    Запись от Hretgir размещена 17.06.2021 в 20:30 Hretgir вне форума
  20. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Hretgir Просмотреть комментарий
    программе, без проверки условия, не известно много я имею или мало.
    А проверка условия - не математика.
    Ну не скажите. Вы немного лукавите. Наверняка вы слышали о математической логике. Именно она лежит в основе всех языков программирования. Иначе и быть не могло. Логика - это краеугольный камень нашей земной цивилизации.
    Запись от wer1 размещена 18.06.2021 в 06:56 wer1 вне форума
 
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru