Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Hretgir
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Рейтинг: 2.33. Голосов: 3.

А можно-ли делить на ноль?

Запись от Hretgir размещена 14.06.2021 в 22:17

А вот вытекает из моего чита на теорему Брахмагупты. Чит мой, математика не моя. Но я думаю, что в принципе, нет особой разницы в преобразовании выражения. Для особо "одарённых" я поясню - не вопрос.
Вопросы в комменты. Ой извините, если не по форме "оделся".
Вот если можно умножать на 0, то можно и делить - стоит только преобразовать деление в умножение.
Вот если у кого-то делить на 0 нельзя - ваши претензии к неумению преобразовывать выражения пишите в комментариях.
Путём тупого подбора тут ничего не получается, и правило выводится к определению направления поворота кривой (равнозначно почти кривой теореме Брахмагупты, ладно он доисторической, я понял, но всё равно кривовато, ибо мысль должна опережать время).

Если я просто преобразую выражения - получится ерунда, например x=5/0, x*0=5, как видим получается абсурд, но если определять направление поворота кривой - абсурда уже не будет, а вот площадь вектора - галиматья.

И я тут ни перед кем не рисуюсь, просто слишком много профессионалов стало в физике и математике. Поэтому я думаю что имею право высказать своё мнение, так как за их числом оно не может их огорчить настолько, чтобы травмировать психологически (а вот математически - это вопрос).


Поясняю, что речь идёт о переменных, и задача - вместо проверки условия сделать преобразование выражения, чтобы было можно считать и с нулевой скоростью например тут https://www.cyberforum.ru/blog... mment28442


Задача решена тут
https://www.cyberforum.ru/blog... mment28482
Размещено в Без категории
Показов 4374 Комментарии 56
Всего комментариев 56
Комментарии
  1. Старый комментарий
    Аватар для XLAT
    Код:
    А можно-ли делить на ноль?
    можно, но ответ будет за рамками математики.

    На y = 1 / x при x = 0
    y принимает два(или любое?) значения -∞ и +∞.

    Математика тут коллапсирует в амбивалентную сингулярность.
    Запись от XLAT размещена 14.06.2021 в 22:48 XLAT вне форума
    Обновил(-а) XLAT 14.06.2021 в 22:50
  2. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от XLAT Просмотреть комментарий
    Код:
    А можно-ли делить на ноль?
    можно, но ответ будет за рамками математики.

    На y = 1 / x при x = 0
    y принимает два(или любое?) значения -∞ и +∞.

    Математика тут коллапсирует в амбивалентную сингулярность.
    Какая сингулярность при возможности определения направления поворота кривой?
    Переноси ноль и не будет сингулярности. Ориентированные площади - фуфло, поэтому и сингулярность. Определение направления поворота кривой - правильно поставленный вопрос, и никакой сингулярности не будет.
    Бери треугольник любой, у которого две вершины лежат на одних координатах одной оси - и узнаешь можно делить на 0 или нельзя.
    Или даже более широкий спектр координат вершин. Это надо проверять.

    Сингулярность - это когда невозможно определить ничего. Если ты определяешь направление поворота - ты ориентируешься, и для тебя автономно не существует никакой сингулярности. И если можно умножать на 0, автономно можно и делить, но без определения направления поворота кривой (она-же теорема о лже площадях или Брахмагупты) - это сразу так не понять.
    Если ты 0 делишь на 0 - соотвественно ты получишь сингулярность, но ты бери то что определяемо - направление поворота кривой, а не журавля в небе. И пусть даже в каких-то ограничениях - но ты можешь делить на ноль, без получения эффекта сингулярности.
    А это уже что-то.
    В каких-то рамках, пусть даже не очень больших, но если ты ставишь правильно вопрос - ты сможешь получить правильный ответ, пусть он будет даже очень ограниченный. Но при ориентированных площадях, теореме Брахмагупты, если на них не молиться - то можно заметить то, что в некоторых случаях реально можно делить на ноль и получать точный ответ (пусть даже кто-то его обзовёт точечным, допускаю и такое, но он будет точным).
    Запись от Hretgir размещена 14.06.2021 в 23:07 Hretgir вне форума
  3. Старый комментарий
    Само по себе деление на ноль - конечно не нужно.
    Какая разница делите вы или не делите.
    Совсем другое дело, когда в физике вы строите мост между статикой и динамикой - вот это штука.
    С таким я смогу, гипотетически, связать и теорему о торсионном демоне с последним опытом который я провёл.
    Вот по нему пояснительный материал и сам опыт там по ссылке
    .
    Я ничего нового не открываю, у меня для этого мало средств, я просто делаю логические построения и ищу взаимосвязи.
    Мне хочется попробовать применить формулы динамической физики к статической, и не ради забавы, а профитом в виде полезных выводов и результатов.

    Хотя и не факт что что-то получится, но мне кажется что я иду верным курсом.
    То-есть, если мне нужно применить формулу динамической физики к статической, в которой присутствует такая величина как время, то через правило ориентированных площадей определения направления поворота кривой, я смогу преобразовывать формулу и использовать для расчётов физики формулы динамики для статики.
    Вопрос вроде ни о чёмный, но рассчитать физику с учётом и статики и динамики - это уже интересно...
    Запись от Hretgir размещена 15.06.2021 в 06:41 Hretgir вне форума
  4. Старый комментарий
    Само пребразование я ещё не делал, но я думаю, что через определение направления поворота кривой можно произвести преобразование. Только я пока не знаю что это за кривая. Мне вчера вечером пришла в голову эта идея.
    Запись от Hretgir размещена 15.06.2021 в 07:05 Hretgir вне форума
  5. Старый комментарий
    Уважаемый Hretgir,
    кто вам сказал, что делить на 0 в математике нельзя? Деление на 0 можно определить так: Любое число поделённое на 0 даёт в результате 0. Стоит отметить, что в математике и не такое бывает. Если вы интересовались теорией рядов, то расходящиеся ряды тоже можно суммировать!!! Вот пример такого ряда:
    1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + ... = (1 / 1 - 2) = -1

    здесь использована формула для суммы геометрической прогрессии
    Ну и что такого, что ряд расходится?! Физика требует изучения и суммирования подобных рядов!!!
    Запись от wer1 размещена 15.06.2021 в 07:56 wer1 вне форума
  6. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    Уважаемый Hretgir,
    кто вам сказал, что делить на 0 в математике нельзя? Деление на 0 можно определить так: Любое число поделённое на 0 даёт в результате 0. Стоит отметить, что в математике и не такое бывает. Если вы интересовались теорией рядов, то расходящиеся ряды тоже можно суммировать!!! Вот пример такого ряда:
    1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + ... = (1 / 1 - 2) = -1

    здесь использована формула для суммы геометрической прогрессии
    Ну и что такого, что ряд расходится?! Физика требует изучения и суммирования подобных рядов!!!
    В математике можно что угодно, а вот физика сопряжена с геометрией измеримых геометрических фигур, и преимущественно это площади. Поэтому я предполагаю что брать на веру что кривая у нас всегда поворачивает только в одну сторону, и в другую никогда - это как-то опрометчиво, поэтому я и беру за некий эталон преобразования выражения не что-то на веру, а что-то измеримое, что от случая к случаю может изменяться как направление поворота кривой.

    У меня сейчас нет времени подробно расписать всё и исследовать, но в ближайшем времени, вечер от вечера, я выкрою некий отрезок с проведёнными работами в данном направлении.
    Из вашего выражения явно очевидно, что получается булевое значение, и это правильно. Но любое булевое значение можно считать таковым, когда возможно и второе значение, а не всегда одно и то-же. Иначе это просто константа, значение которой в математике вообще никак не определено, а просто принято на веру.

    Мне очень жаль конечно, что я не могу сделать всё залпом и буду выкраивать отрезок времени из личного (ведь в действительности тут нужно очень детально рассмотреть и несколько формул из физики, сопоставить, изучить результат, а не просто так), но я думаю, что это не такая и большая беда.
    Запись от Hretgir размещена 15.06.2021 в 11:05 Hretgir вне форума
  7. Старый комментарий
    Спасибо всем за участие и понимание, и если что - прошу не брать других предмет записи как минус к их оценке способностей или других каких-либо качеств, ведь вполне возможно что я просто заблуждаюсь, а возможно и нет. Это больше тема исследовательская, чем утвердительная.

    Я могу попробовать и без применения физики.
    Из ориентированных площадей следует что при определённых значениях
    x1*y2-x2*y1=0
    равенство выполнимо.
    А искомое например x=5/0.
    Что мне нужно...и что мне можно, если я перемножу обе части равенств, то это ничего не нарушит, и тогда деление на 0 сократится.
    Конечно можно привести другие варинты, но тут важно не дойти до абсурда, и да - задача с нахрапа не решается. И требуется время, и возможно я просто заблуждаюсь или ошибаюсь.
    А абсурд уже получается, если я сделаю так, то получится что 0=5.
    Даже просто я умножу обе части равенства
    x=5/0 на 0, чтобы сократить его, и тогда получится что 0=5. Я ни нарушил ни одного правила математики, но при этом я нарушил всю математику.
    В общем тут нужно изучить это...не знаю...
    Ведь x может быть таким, что при умножении его на левую часть
    x1*y2-x2*y1=0
    - не даст в результате 0.
    Если это возможно - такое значение x, то это надо проверить...
    Запись от Hretgir размещена 15.06.2021 в 11:20 Hretgir вне форума
  8. Старый комментарий
    Уважаемый Hretgir,
    вот ещё один пример, где мы вроде бы используем деление на 0
    Уравнение прямой проходящей через точку А с координатами x0, y0, z0 и параллельно вектору B = {a, b, c} выглядит так

    https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?<br />
\frac{x-x_0}{a}=\frac{y-y_0}{b}=\frac{z-z_0}{c}<br />

    А что будет если один из знаменателей равен 0? Делить на 0? Да нет
    пусть a = 0 тогда отсюда следует, что x = x0. (Эта формула взята из аналитической геометрии)
    Деление на 0 - это своего рода изменение алгоритма. Раз равен 0 знаменатель - значит автоматически должен быть равен 0 числитель. А иначе никак. В общем деление на 0 нам только снится.
    Запись от wer1 размещена 15.06.2021 в 12:35 wer1 вне форума
  9. Старый комментарий
    Аватар для Usaga
    У данных размышлений есть какая-то практическая польза? Где-то применить можно? Или это только теория?
    Запись от Usaga размещена 15.06.2021 в 12:39 Usaga вне форума
  10. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Hretgir Просмотреть комментарий
    Само по себе деление на ноль - конечно не нужно.
    Согласен. Однако немногие понимают, что 0 в математике - это абстракция.
    В реальности существует (как бы это сказать?)... В общем есть такое понятие как Машинный Нуль. Он существует всегда когда мы производим вычисления не с целыми числами. То есть, мы имеем целый интервал чисел который эквивалентен математическому нулю...
    Запись от wer1 размещена 15.06.2021 в 15:54 wer1 вне форума
  11. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Usaga Просмотреть комментарий
    У данных размышлений есть какая-то практическая польза? Где-то применить можно? Или это только теория?
    сказано ведь было - применять формулы из динамической физики к статической.
    вот например нашумевший ветромобиль, а всё зависит от поворота кривой на графике ускорения - то ли он ускоряется, то-ли замедляется.
    Вот я сделал ещё запись
    . Я просто не могу тут не подрезать ребят

    , так как мой опыт состоялся на месяц раньше

    , и он отталкивается от математики, а не гадания на кофейной гуще. модель пока в геометрии в комментах у меня выше.
    То-есть ребята как-бы решили подрезать меня, но я этого не могу допустить и не допущу - отдавлю хвост на одной только математике.
    Запись от Hretgir размещена 15.06.2021 в 17:19 Hretgir вне форума
  12. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    А что будет если один из знаменателей равен 0? Делить на 0? Да нет
    пусть a = 0 тогда отсюда следует, что x = x0.
    а это надо доказать ещё, и если это уравнение, то это недоказуемо вообще-то.
    Запись от Hretgir размещена 15.06.2021 в 17:22 Hretgir вне форума
  13. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    Согласен. Однако немногие понимают, что 0 в математике - это абстракция.
    ноль не абстракция, а точка начала отсчёта.
    в математике абстракций к сожалению нет и не было...
    Запись от Hretgir размещена 15.06.2021 в 17:23 Hretgir вне форума
  14. Старый комментарий
    Аватар для Avazart
    У кого-то пора отобрать смартфон, айпад итд и отправить в школу.
    Запись от Avazart размещена 15.06.2021 в 17:29 Avazart вне форума
  15. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Avazart Просмотреть комментарий
    У кого-то пора отобрать смартфон, айпад итд и отправить в школу.
    чтобы учится за тебя?
    неее, иди-ка поучись сам.
    а у меня всё ровно
    https://www.cyberforum.ru/blog... mment28435, на одной только математике я поотдавливаю вам все хвосты, не напрягаясь особо, потому как математика - "оцифрованная геометрия", а в геометрии и пространственном мышлении вам ребята меня никогда не объехать. более того - геометрия, она-же почти и физика.
    школьный материал я не плохо усвоил, лучше чем те кто вспоминают школу.
    идите учитесь, попробуйте с второго раза, может получится.
    мне не надо. я уже в сторону школы не смотрю давно. мне уже такое ближе, как в песне, чем школа.
    .
    Мне давно не составляет труда выведение теоремы, постановка опыта, и всё это идёт вразрез только с уверовавшими в собственную исключительность.
    А я просто им хвосты давлю. Да и нравилось мне это со школы - геометрия, физика, программирование.
    Запись от Hretgir размещена 15.06.2021 в 17:33 Hretgir вне форума
  16. Старый комментарий
    Аватар для Avazart
    Цитата:
    чтобы учится за тебя?
    неее, иди-ка поучись сам.
    Что бы не постить подобные записи ...
    Цитата:
    на одной только математике я поотдавливаю вам все хвосты,
    Вероятное еще и биологию подтянуть нужно, хотя у Вас верующих в рептилоидов ...
    Запись от Avazart размещена 15.06.2021 в 20:08 Avazart вне форума
  17. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Avazart Просмотреть комментарий
    Что бы не постить подобные записи ...

    Вероятное еще и биологию подтянуть нужно, хотя у Вас верующих в рептилоидов ...
    я о вере записи не делал.
    предмет веры в математике ближе к тебе, чем ко мне.
    я вывожу теорему - ставлю опыт. при чём тут вера?
    хвосты?
    ну так другие хвосты, которые вы в школе подтянуть не сумели...
    учились учились, а закончили всё с хвостами.

    из ваших текстов следует.
    если ты связываешь математику с верой, то может это тебе полезно будет послушать
    .
    Я-же вроде оклеветунивал таких как ты, в том, что они учебников не знают. Ну так мне сказали, что я их подло оклеветунил в незнании учебников.
    Неслыханное подлое клеветунство. В доказательство моего клеветунства наглого и подлого, они стали обвинять источники знаний во лжи. Бедные и несчастные, сколько они бед пережили от встречи со мной.

    Или ты думаешь что разработка ветродуя на колёсах имеет большую ценность, чем эта запись в блоге?
    По мне так понятно что там с ветродуем этим, и без объяснений посторонних от физиков.
    Запись от Hretgir размещена 15.06.2021 в 20:37 Hretgir вне форума
  18. Старый комментарий
    И всё-таки я думаю, что раскатаю эту тему на фоне двух опытов. Даже если они оба ошибочны, то будет интересно вычислять ошибку с булевым преобразовании формул, через эти теоремы.

    И кстати, время = путь разделить на скорость, и если скорость равна нулю, то время - бесконечность.
    Совершенно очевидно что не хватает преобразования выражения.
    ну например тут есть векторная связь величин.
    время -><-скорость
    путь->скорость->
    путь->время ->
    три величины могут образовать только три пары.
    в общем это надо рассматривать и изучать, не так всё просто как хотелось-бы, если не хочется получить лажу.
    Запись от Hretgir размещена 15.06.2021 в 23:32 Hretgir вне форума
  19. Старый комментарий

    Не по теме:

    Вы назвали Ваш блог "А можно-ли делить на ноль?". Вы в курсе, что дефис лишний? И, далее по тексту, у Вас вообще "велика и могуча русское языка". Только не говорите, что русский язык Вам не родной, не поверю.


    Вот Вам "на пальцах":

    Делить на ноль можно, но бессмысленно. Возьмите верёвку и отрезайте от неё по ноль микрон. Можете сказать, сколько получится частей? Никак не можете, даже если верёвка будет нулевой длины. В учебниках пишут, что на ноль делить нельзя именно в том смысле, что действие это смысла не имеет никакого.

    Часто несведущие в математике считают одним и тем же ноль и бесконечно малую величину, сколь угодно близкую к нулю, но, всё равно, нулю не равную. И тыкают пальцем в учебник: "Видите! Здесь делят на ноль!". Никакого деления на ноль, на самом деле, нет, просто упомянутую бесконечно малую величину принято обозначать числом 0.

    Так, для справки: абстракция в математике служит для упрощения рассуждений, но здравый смысл при этом не отменяется. Простой пример: допустим, Вам срочно требуется 2 метра верёвки чтобы повеситься, а есть два куска по 1 метру. С формальной точки зрения 2 = 1 + 1, а с точки зрения здравого смысла Вам этих двух кусков банально не хватит.

    Ладно, это всё лирика. Мне иное интересно: а почему Вы вообще задали Ваш вопрос? Из-за дефицита общения, что ли? Или Вы и в самом деле не в силах понять, почему на ноль делить нельзя?

    P. S.: Математикой в меня не тыкайте: я математику знаю изрядно.
    Запись от Cyborg Drone размещена 16.06.2021 в 00:40 Cyborg Drone вне форума
  20. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Cyborg Drone Просмотреть комментарий

    Не по теме:

    Вы назвали Ваш блог "А можно-ли делить на ноль?". Вы в курсе, что дефис лишний? И, далее по тексту, у Вас вообще "велика и могуча русское языка". Только не говорите, что русский язык Вам не родной, не поверю.




    Делить на ноль можно, но бессмысленно.
    а вы пишите такие программы, которые заведомо знают все смыслы? или вы не допускаете возможность переменной, значение которой равно нулю?
    Понятно, что можно поставить проверку условия, но это будет чисто код, не связанный с знанием законов математики.
    Запись от Hretgir размещена 16.06.2021 в 07:35 Hretgir вне форума
 
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.