Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Hretgir
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Рейтинг: 5.00. Голосов: 1.

A = F*t. А не напрограммировать-ли нам немного энергии?

Запись от Hretgir размещена 28.08.2021 в 17:22
Обновил(-а) Hretgir 03.09.2021 в 21:49

1 - магнит закреплённый на маховике 3, 2 - кольцо с ферромагнетика неподвижное.
Представим себе что маховик имеет стартовую скорость и вращается, выходя с области взаимодействия с кольцом магнит тормозит маховик, а когда возвращается - ускоряется.
И всё выходит в нули, в идеальных условиях вечная крутилка. Но что если, по середине области не взаимодействия магнита с кольцом мы притормозили маховик? Он замедлится, и на ускорение будет потрачено больше времени при той-же силе, а значит работы будет выполнено больше чем при торможении маховика кольцом.

Кольцо выполняет роль монорельса, только притягивает магнит, а не отталкивает.

Что Вы думаете на этот счёт?
A = F*t та формула которой чураются физики, делая вид что её не существует. А она существует: работа = сила * время действия силы.
Последний кто её при мне отрицал - это был некий то-ли академик, то-ли прощелыга, но с РАН. Не стану упоминать фамилии.
Так вот задача на параметры:
1) можно ли задать параметры системы и торможения, чтобы торможение в зоне нулевого взаимодействия было, и по окончанию ускорения маховик имел ту-же скорость что и вначале торможения кольцом.
2) можно ли задать параметры системы и торможения, чтобы торможение в точке нулевого взаимодействия (там где вырез и не ускоряет и не тормозит кольцом, посередине выреза) было, и по окончанию ускорения и после отдачи некоторой части энергии отнятой при принудительном торможении маховик имел ту-же скорость в области равноускоренного движения взаимодействия магнита с кольцом?
3) будет ли работа при торможении принудительном равна разнице работы при ускорении магнитом при принудительном торможении и без него? А больше или меньше, при F=L^2 , куб, седьмая степень, где L - расстояние магнита до кольца.

В общем в итоге для расчётов имею такую фигуру тригонометрическую, построена как сила увеличивается линейно, в простой математической прогрессии от расстояния. Колдую пока над этой фигурой, дело в том что тут всё не просто, но и не так сложно как кажется на первый взгляд. Геометрия, тригонометрия - всё это физика пространства, и не только пространства, без геометрии, тригонометрии - никаких сил особо не посчитать.

В конце мысленного кручения фигуры и выражений с формулами я пришёл к выводу простому, что делаются подобные вещи достаточно просто, как на третьем изображении с плюс минус поправкой, да это хитрость, но это эквивалентно - перевернуть график действия силы от расстояния и отразить на ось времени, или спроецировать.
Наверное я прогулял тот урок на котором это объясняли...может в футбол играл, может программировал, не знаю...поэтому пришлось придумать самому.
Седьмая степень не важна. Ось L условно совпадает с осью времени (t) на этом изображении.
Вот ещё скорость как меняется...там сложнее...ну хоть к оси времени подобрался...
Ну это грубо конечно, но начало какое-то положено...
Завтра можно уже о чём-то будет задумываться...
Так-то я работаю, поэтому делаю так - не спеша.

Четвёртое изображение поменял оси расстояния и времени местами:
1) скорость движения магнита над кольцом постоянна,
2) магнит сходит с кольца (было указано что кольцо как монорельс) и кольцо притормаживает его
3) принудительное торможение магнита в точке нулевого взаимодействия с кольцом
4) кольцо ускоряет магнит
5) возврат магниту энергии движения, условно на участке 5,
возвращённая энергия равна отнятой должна быть , чтобы скорость была как на участке 1


Я кажется понял что именно тут вводит в небольшой ступор.
Дело в том, что масса тут не особо влияет когда магнит притягивает как сила гравитации, и лёгкое и тяжёлое ускоряя одинаково, тут разница только в магнитопроницаемости.

Так вот, что я толку и над чем я похоже в действительности тут "воткнул", дело в том, что формула сила действия магнита
обратно пропорциональна степени расстояния.
График получается такой достаточно, непропорциональный.
Допустим, что мы не тормозим магнит, а только кольцо, и оно-же его ускоряет.
И что получается - всё выйдёт в нули в идеальных условиях.
И физика тут такова что вот, при торможении сначала вот эта гигантская сила сильно тормозит магнит, его скорость замедляется, в результате чего, каждое действие меньшее по силе но увеличенное во времени, даёт эффект равный предыдущему действию.
Если-бы это было не так (а степень то седьмая - несимметричность графика бросается в глаза), то после ускорения магнита этим-же кольцом мы получили бы скорость отличную от той, что была вначале торможения.
Вот что бросается в глаза.


Последнее изображение я задрался редактировать, ибо у меня нет сэйва материалов, к сожалению, думаю что скоро сделаю заготовки, и к тому-же мне долго пришлось вырезать куб, чтобы получить оное.
Следующая запись будет по этому изображению и формуле, что работа силы воздействия при ускорении равна произведению времени воздействия на силу воздействия. Что это за фигура, ну в общем обе её оси по сторонам соединены третьей, более короткой..L или S её назвать без разницы. Так вот эта фигура в любом месте своего сечения плоскостью перпендикулярной оси S будет иметь одинаковую площадь. Да при её редактировании масштабы не соблюдены, я так и не добился качетсва материала, чтобы просвечивалась третья ось, но это факт: в любом месте своего сечения эта фигура имеет одинаковую площадь сечения условно равную единице, что можно узнать из преобразований формулы A = F*t, t-время действия силы.

И получается что никакой энергии на данном узле невозможно получить используя только его. Но этот узел у меня применяется не как источник энергии, я просто подстраховался - проверил его, чтобы не выглядеть глупо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: recuperator.png
Просмотров: 196
Размер:	5.7 Кб
ID:	7098   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111.jpg
Просмотров: 172
Размер:	20.8 Кб
ID:	7099   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ≡.png
Просмотров: 170
Размер:	9.3 Кб
ID:	7100  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: deistvija.png
Просмотров: 170
Размер:	4.9 Кб
ID:	7101   Нажмите на изображение для увеличения
Название: final.png
Просмотров: 171
Размер:	4.8 Кб
ID:	7103   Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.jpg
Просмотров: 127
Размер:	25.9 Кб
ID:	7104  

Показов 3006 Комментарии 41
Всего комментариев 41
Комментарии
  1. Старый комментарий
    Цитата:
    Что Вы думаете на этот счёт?
    A = F * t та формула которой чураются физики, делая вид что её не существует. А она существует: работа = сила * время действия силы.
    Последний кто её при мне отрицал - это был некий то-ли академик, то-ли прощелыга, но с РАН. Не стану упоминать фамилии.
    Нет такой формулы! Есть другая. А именно: Работа = Мощность * Время совершения работы
    A = N * t
    A - работа
    N - мощность
    t - время

    примечание
    Как например подсчитать работу которую выполняет электрический ток для горения лампочки? Надо просто мощность лампочки помножить на время её горения... Но вам виднее. Я в академии не учился.
    Запись от wer1 размещена 28.08.2021 в 18:13 wer1 вне форума
  2. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    ... Но вам виднее. Я в академии не учился.
    да я тоже не учился в академии... но
    свободное ускорение равно силе действия на время действия в квадрате. работа ускорения не нулевая, а прямо пропорциональна ускорению.

    В общем я задал вопрос Борису Трушину, на ютубе. И потихоньку сам ещё решать буду.
    Запись от Hretgir размещена 28.08.2021 в 18:24 Hretgir вне форума
    Обновил(-а) Hretgir 28.08.2021 в 18:32
  3. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Hretgir Просмотреть комментарий
    ... но
    свободное ускорение равно силе действия на время действия в квадрате. работа ускорения не нулевая, а прямо пропорциональна ускорению.
    Работа силы тяжести = Масса падающего тела * пройденный путь

    примечание
    Вы извините, но работу может совершать материя. А ускорение ничего не совершает...
    Запись от wer1 размещена 28.08.2021 в 18:32 wer1 вне форума
  4. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    Вы извините, но работу может совершать материя. А ускорение ничего не совершает...
    работу совершает действующая сила, я не правильно выразился может быть, но я ранее встречал выражение "работа совершаемая ускорением", и да, ам при потчёте Джоулей нужно было знать массу.
    пардон - "работа совершённая при ускорении".
    Завидую блаженным, что сразу вечняки целиком изобретают, тут изобрёл "раз-два" конструкцию, и фиг посчитаешь ещё.
    Запись от Hretgir размещена 28.08.2021 в 18:42 Hretgir вне форума
    Обновил(-а) Hretgir 28.08.2021 в 19:15
  5. Старый комментарий
    Цитата:
    Представим себе что маховик имеет стартовую скорость и вращается, выходя с области взаимодействия с кольцом магнит тормозит маховик, а когда возвращается - ускоряется. И всё выходит в нули, в идеальных условиях вечная крутилка. 
    Идеальные условия? То есть кольцо сверхпроводник при низкой температуре?
    Запись от wer1 размещена 28.08.2021 в 18:50 wer1 вне форума
  6. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    Идеальные условия? То есть кольцо сверхпроводник при низкой температуре?
    нет, трения подшипника нету. потери равны нулю=идеальные условия.
    Запись от Hretgir размещена 28.08.2021 в 18:55 Hretgir вне форума
  7. Старый комментарий
    Если не использовать сверхпроводник, то будут тепловые потери в кольце. От электрического тока любой проводник нагревается.
    Запись от wer1 размещена 28.08.2021 в 18:59 wer1 вне форума
  8. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    Если не использовать сверхпроводник, то будут тепловые потери в кольце. От электрического тока любой проводник нагревается.
    для задачки это не существенно, потерями можно пренебречь. тут хотя-бы на графиках увидеть всё, до сверхпроводников может и не дойдёт, надо увидеть первоначальные расчёты, чтобы потом предполагать тепловые потери.
    Запись от Hretgir размещена 28.08.2021 в 19:03 Hretgir вне форума
  9. Старый комментарий
    Цитата:
    1) можно ли задать параметры системы и торможения, чтобы торможение в зоне нулевого взаимодействия было, и по окончанию ускорения маховик имел ту-же скорость что и вначале торможения кольцом.
    Это сложная задача. Кольцо находится в переменном магнитном поле. А значит оно само создаёт переменное магнитное поле. Мне кажется, что было бы проще (для вычислений) заменить кольцо двумя точечными магнитами симметрично расположенными относительно маховика.
    Запись от wer1 размещена 28.08.2021 в 19:14 wer1 вне форума
  10. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от wer1 Просмотреть комментарий
    Это сложная задача.
    нет, это не сложная задача, ускорения вычисляются через интеграл расстояний взаимодействия.
    Это делается просто :
    сумма всех L взаимодействия = 1/((Lmax^2)/2) . единица дёлённая на интеграл потому что сила действия обратна пропорциональна расстоянию.
    . это включает в себя неравномерное взаимодействие от расстояния.
    Примерно такая получается штука.
    Разумеется берутся ввиду расстояния при ускорении магнитом или торможении магнитом. Смотря что считаем...
    и нужно учитывать при этом стартовую скорость при начале ускорения или ускорения торможения.
    Но в общем надо ещё подумать. Подумать, чтобы вставить в расчёты время... или стартовую скорость...без разницы...
    Запись от Hretgir размещена 28.08.2021 в 19:24 Hretgir вне форума
    Обновил(-а) Hretgir 28.08.2021 в 19:36
  11. Старый комментарий
    тут неравноускоренное движение, это действительно не так просто как кажется сначала
    Запись от Hretgir размещена 28.08.2021 в 21:07 Hretgir вне форума
  12. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Hretgir Просмотреть комментарий
    нет, это не сложная задача, ускорения вычисляются через интеграл расстояний взаимодействия.
    Это делается просто :
    сумма всех L взаимодействия = 1/((Lmax^2)/2) . единица дёлённая на интеграл потому что сила действия обратна пропорциональна расстоянию.
    . это включает в себя неравномерное взаимодействие от расстояния.
    Примерно такая получается штука.
    Разумеется берутся ввиду расстояния при ускорении магнитом или торможении магнитом. Смотря что считаем...
    и нужно учитывать при этом стартовую скорость при начале ускорения или ускорения торможения.
    Но в общем надо ещё подумать. Подумать, чтобы вставить в расчёты время... или стартовую скорость...без разницы...
    кольцо выполняет роль некоего пути, при сходе с которого маховик тормозится магнитом и снова ускоряется при заходе на него. не надо усложнять простое двумя магнитами, два магнита - не так просто. задача сначала затормозить маховик кольцом при сходе магнита с него, сделать операцию отъёма энергии движения и потом он снова начнёт ускоряться кольцом при заходе магнита на него.
    кольцо это как монорельс, не надо усложнять.
    Запись от Hretgir размещена 28.08.2021 в 21:11 Hretgir вне форума
    Обновил(-а) Hretgir 28.08.2021 в 21:12
  13. Старый комментарий
    Точнее тут функция ускорения сложная, сила действия возрастает от расстояния. Нужно придумать систему расчёта, я такое не считал вроде...
    Запись от Hretgir размещена 28.08.2021 в 21:25 Hretgir вне форума
  14. Старый комментарий
    Придумал, скорость влияет на масштабирование площади полученной от функции суммы расстояний силы действия следующим образом-
    делитель увеличивает, масштабируя его по оси Y...
    нужно знать какую скорость набирает магнит при прохождении с нулевой стартовой скоростью и брать его за единицу масштаба.
    хотя не факт что такой расчёт станет верным...
    у меня такое ощущение что я потерял какой-то множитель...
    в общем не так просто это посчитать как хотелось-бы, но в принципе сделать расчёт именно этой системы не такая уж и запредельная задача...не так уж и сложна система, так как ускорение только возрастает или наоборот только убывает...ломаных графиков (направление поворота кривой всегда или по часовой стрелке или всегда против, поэтому система простецкая, ну может не очень простецкая, но если-бы функция действия силы на пути поворачивала бы в разные стороны - вот это был точно затуп конкретный, расчёт такой системы можно изобретать год, смело год ).
    Запись от Hretgir размещена 28.08.2021 в 21:33 Hretgir вне форума
    Обновил(-а) Hretgir 28.08.2021 в 21:57
  15. Старый комментарий
    что-то вспомнилось.
    Цитата:
    «Вечный двигатель Рейдара Финсруда» (Reidar Finsrud perpetual motion machine), в котором набор магнитов используется для притяжения стального шарика. Единственным источником энергии являются магниты.

    Части конструкции:

    Движущийся стальной шар — 0.820 кг

    Вес центральной части: 40 кг

    Общий вес: 155 кг

    Шар совершает 16 оборотов в минуту

    МЕХАНИЗМ ЗАПУЩЕН 8 апреля 1996 года в 05:45. И не останавливается до сих пор...
    https://www.youtube.com/watch?v=jtf4IP1W56k

    https://www.youtube.com/watch?v=E9GucVwc36Q

    читать там -
    https://maxpark.com/community/4057/content/3227200
    Запись от andrey1357 размещена 29.08.2021 в 01:07 andrey1357 вне форума
  16. Старый комментарий
    andrey1357, я без математики не могу увеличивать кол-во магнитов. А вообще это у меня узел, но я просто боюсь если он окажется сам по себе чем-то.
    К самой системе параметрической, представленное тут является только узлом, это только узел, чтобы прийти к нему мне пришлось применить в создании модели навыки алгоритмизации (последовательность действий), в общем то долгий проект на самом деле, около года не спеша как головоломку я его крутил. Поэтому мне нужно всё рассчитать и прикинуть в математике.
    Сам я в ВД не верю, но веру в расчёт не беру и руководствуюсь ей крайне редко.
    чаще пользуюсь математикой и логическими построениями.
    Поэтому мне эти видеоролики - болтовня и показуха. Пусть покажет расчёты. Опишет от каких законов физики он отталкивался при проектировании.
    А так - это болтовня. Шар может крутится четыре года благодаря вращению земли, никой энергии при этом особо не снимешь.
    Только математика, только измеримые геометрические фигуры. Бабы из вылепленые им глины - свидетельствуют только о том, что на этот шар, бегающий года по кругу в его конструкции, можно только пофапать.
    Запись от Hretgir размещена 29.08.2021 в 06:50 Hretgir вне форума
    Обновил(-а) Hretgir 29.08.2021 в 07:10
  17. Старый комментарий
    Ладно, когда я приготовлю расчёт по данному узлу - я выложу его, но это точно не сегодня будет, мне сложно сразу математически описать этот мой узел, хоть он и просто выглядит, но слишком уж тут всё не просто, и даже есть элемент программирования в совершаемых действиях этим узлом.
    Запись от Hretgir размещена 29.08.2021 в 07:13 Hretgir вне форума
  18. Старый комментарий
    Я понял как это делается.
    Нужна система отсчёта - аналогия, абстракция.
    Предположим, что движение имеет мощность - мощность хода, введём такую единицу.
    Такой-то такой-то отрезок пространства объект преодолеет только когда ход выполнит работы столько-то.
    И когда тело проходит участок , то сила действия добавляет мощности ходу инерции ход увеличивается.
    И если мощность хода увеличилась, то она выполняет работу всё время пока объект не остановится.
    Я вот так придумал.
    Запись от Hretgir размещена 29.08.2021 в 10:36 Hretgir вне форума
  19. Старый комментарий
    Я понял как это делается.
    Нужна система отсчёта - аналогия, абстракция.
    Предположим, что движение имеет мощность - мощность хода, введём такую единицу.
    Такой-то такой-то отрезок пространства объект преодолеет только когда ход выполнит работы столько-то.
    И когда тело проходит участок , то сила действия добавляет мощности ходу инерции ход увеличивается.
    И если мощность хода увеличилась, то она выполняет работу всё время пока объект не остановится.
    Я вот так придумал.
    Зачем мне эти импульсы, ещё там что-то...мощность хода, движения. Ну для расчётов мне так было легче придумать.

    Есть конечно понятие мощность импульса, скорость...можно итак.
    Но без понятия мощности мне трудно было представить расчёт с изменением силы в реалтайме.
    Вспомнив понятие мощности я легко себе представил как я должен считать и что там происходит.
    Запись от Hretgir размещена 29.08.2021 в 10:36 Hretgir вне форума
    Обновил(-а) Hretgir 29.08.2021 в 10:44
  20. Старый комментарий
    Цитата:
    ...Поэтому мне эти видеоролики - болтовня и показуха. Пусть покажет расчёты. Опишет от каких законов физики он отталкивался при проектировании....
    ну не знаю - у него за эти годы было столько посетителей, думаю они проводили замеры и разные тесты.
    и вроде во 2-м ролике были какие-то расчёты. мне эта тема не интересна, поэтому я сильно не вникал.
    Цитата:
    ...Шар может крутится четыре года благодаря вращению земли...
    а можно ссылочку на такой опыт ?
    Цитата:
    ...Но что если, по середине области не взаимодействия магнита с кольцом мы притормозили маховик? Он замедлится, и на ускорение будет потрачено больше времени при той-же силе, а значит работы будет выполнено больше чем при торможении маховика кольцом...
    эта ваша фраза в начале страницы похожа на то, что происходит с шаром в ролике - шар периодически наезжает на препятствие, и затем снова ускоряется.
    Цитата:
    ...Бабы из вылепленные им глины - свидетельствуют только о том...
    так он же скульптор, это его профессия.
    Запись от andrey1357 размещена 29.08.2021 в 10:47 andrey1357 вне форума
 
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.