Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Welemir1
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Рейтинг: 4.00. Голосов: 4.

Платные курсы в IT. Мое мнение

Запись от Welemir1 размещена 30.06.2021 в 15:15

Всем привет!
На форуме (в том числе) часто поднимается тема платных курсов и какие из них "хорошие", записал пару мыслей по этому поводу

Размещено в Без категории
Показов 4476 Комментарии 13
Всего комментариев 13
Комментарии
  1. Старый комментарий
    Аватар для Luca Brasi
    Году так в 2017, пошел я на курсы по Java, уж очень хотелось писать веб-приложения enterprise уровня. Причем что самое интересное, почти вся группа уже к тому моменту пробовала себя на Java-rush и прочих ресурсах, определяющих склонность к программированию.
    Я же десяток-другой мелких десктопных приложений на Питоне навалил, но про Джаву толком ничего не знал. В конечном итоге из нашего выпуска в 10 человек, Джава кодерами стали трое, как и сделали полноценный выпускной проект. А остальные пошли по своим прошлым работам...
    Запись от Luca Brasi размещена 30.06.2021 в 22:14 Luca Brasi вне форума
  2. Старый комментарий
    Аватар для Fedor92
    Дослушал до момента "я не против, что человек хочет больше зарабатывать.." Работаю на разные фирмы и последние 8 проектов из 9 завалил неэффективный менеджмент. Именно те ребята, которые хотели много зарабатывать... Вчера они стояли на выдаче в маке, надоело терпеть унижения и сегодня они уже попали в IT-фирмы и крутые ребята с нормальными зарплатами Вот только есть одно НО... Пройдя платные курсы взлёт-посадка они абсолютно не знают, как себя вести и что вообще делать. Они становятся не только бременем для руководителей, но и для разрабов. Это неплохо когда человек хочет больше зарабатывать - плохо когда человек не осознаёт порог вхождения. И здесь ни платные - ни бесплатные курсы уже не помогут.
    Запись от Fedor92 размещена 01.07.2021 в 12:58 Fedor92 вне форума
  3. Старый комментарий
    Аватар для Welemir1
    согласен, одна из сторон курсов в том, что есть представление, что этого хватит, мол все -научился, сертификат в кармане. А так как потребность на рынке только растет, то рост кличества таких вот "спецов" неизбежен.

    Сейчас например ужас творится в рекрутерской сфере -берут (по моим ощущениям от получаемых предложений) просто всех подряд, стараются взять числом. То есть -не хватает разрабов? наймем с улицы 5 новых рекрутеров, они найдет разрабов и понеслось...
    Запись от Welemir1 размещена 01.07.2021 в 19:37 Welemir1 вне форума
  4. Старый комментарий
    Аватар для Usaga
    Цитата:
    плохо когда человек не осознаёт порог вхождения
    А он и не сможет осознать, пока не столкнётся с реальным проектом, реальной работой. Не можно осознать сложность задачи обладая только теоретическими знаниями. В этом плане, что платный курс, что красный диплом в каком-нибудь супер-крутом вузе монописуальны.

    Другое дело, что эти курсы откровенно звиздят про трудоустройство сразу на $100500 в минуту. Мол, этих курсов достаточно для начала реальной работы... Хотя нет, достаточно, но для работы на галере, клавишостукачом. Спрос на таких спецов есть. И если человеку этого будет достаточно, то тут чистой воды PROFIT со всех сторон)
    Запись от Usaga размещена 02.07.2021 в 06:27 Usaga вне форума
  5. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Welemir1 Просмотреть комментарий
    Сейчас например ужас творится в рекрутерской сфере -берут (по моим ощущениям от получаемых предложений) просто всех подряд, стараются взять числом. То есть -не хватает разрабов? наймем с улицы 5 новых рекрутеров, они найдет разрабов и понеслось...
    Рекрутеры не принимают решения о найме человека. Обязательно есть серия собеседований с техническими сотрудниками и только по их результатам принимается решение. Бывает, что, например, рекрутер "за", чтобы какого-то человека наняли, но Head Of Tech скажет "нет" и никакого найма не произойдет. Бывает и наоборот, тот же Head Of Tech просто скажет рекрутеру, что такого то человека зачислить в штат, несмотря на то, что рекрутер его ни разу не собеседовал.
    Запись от Tavashi размещена 02.07.2021 в 16:31 Tavashi вне форума
  6. Старый комментарий
    Аватар для Welemir1
    я и не спорю про найм, я про сам эффект огромного наплыва рекрутеров
    Запись от Welemir1 размещена 03.07.2021 в 10:48 Welemir1 вне форума
  7. Старый комментарий
    Аватар для Fedor92
    Цитата:
    Сообщение от Usaga Просмотреть комментарий
    А он и не сможет осознать, пока не столкнётся с реальным проектом, реальной работой.
    Если правильно собирать инфу сможет - IT всё-таки не такая закрытая сфера, как атомная энергетика к примеру. Есть очень много разных мнений и опыта в Инете тех людей, которые пытались устроится окончив платные курсы. Стоит уделить время и прозондировать почву.
    Запись от Fedor92 размещена 03.07.2021 в 11:37 Fedor92 вне форума
  8. Старый комментарий
    Аватар для Fedor92
    Цитата:
    Сообщение от Tavashi Просмотреть комментарий
    Обязательно есть серия собеседований с техническими сотрудниками и только по их результатам принимается решение.
    Я на регулярной основе прохожу собеседования в разных фирмах... Мало того, что уровень собеседователей оставляет немалые вопросы, так и уровень самих вопросов. К примеру через 5-7 собеседований можно накидать список профильных вопросов по конкретной вакансии. Они все повторяются и как правило являются элементарными. Более того, при прямом трудоустройстве более 90% тех вопросов, которые задавались на собесе не имеют никакого отношения к работе. Поэтому заточить выпускника платных курсов на трудоустройство особого труда не составит, но вот позволить сохранить полученную работу это ему не поможет. Есть конечно исключения, но они мизер из общей массы.
    Запись от Fedor92 размещена 03.07.2021 в 11:42 Fedor92 вне форума
  9. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Fedor92 Просмотреть комментарий
    Они все повторяются и как правило являются элементарными. Более того, при прямом трудоустройстве более 90% тех вопросов, которые задавались на собесе не имеют никакого отношения к работе.
    Именно так. Эти самые 90%-ые вопросы нужны:
    • Чтобы понять уровень претендента. Если у него помимо инженерных знаний есть, например, хороший математический аппарат, то компания сможет закрыть сразу две позиции: математика и инженера. Если у него помимо инженерных знаний есть, например, хорошие софт-скиллы, то компания может закрыть две позиции: инженера и сэйлс менеджера. Расходы будут меньше и за такую компетенцию компания сможет предложить больше зп.
    • Чтобы понять как человек мыслит. Задачи могут быть очень абстрактные, но направленные лишь на логику. Маловероятно, что на работе вам придется вручную писать алгоритмы сортировки, а не использоваться методы из коробки.
    Запись от Tavashi размещена 04.07.2021 в 08:15 Tavashi вне форума
  10. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Welemir1 Просмотреть комментарий
    я и не спорю про найм, я про сам эффект огромного наплыва рекрутеров
    Найти хорошего рекрутера сложнее, чем плохого программиста. Рекрутеры могут "зарубить" на входе хорошего программиста, потому что он что-то ответил не по "философским канонам" HR. Именно поэтому, по возможности, лучше стараться сразу собеседоваться с техническим лидом.
    Запись от Tavashi размещена 04.07.2021 в 08:23 Tavashi вне форума
  11. Старый комментарий
    Аватар для Fedor92
    Цитата:
    Сообщение от Tavashi Просмотреть комментарий
    Именно так. Эти самые 90%-ые вопросы нужны:
    • Чтобы понять уровень претендента. Если у него помимо инженерных знаний есть, например, хороший математический аппарат, то компания сможет закрыть сразу две позиции: математика и инженера. Если у него помимо инженерных знаний есть, например, хорошие софт-скиллы, то компания может закрыть две позиции: инженера и сэйлс менеджера. Расходы будут меньше и за такую компетенцию компания сможет предложить больше зп.
    • Чтобы понять как человек мыслит. Задачи могут быть очень абстрактные, но направленные лишь на логику. Маловероятно, что на работе вам придется вручную писать алгоритмы сортировки, а не использоваться методы из коробки.
    Лично на мой взгляд, это абсолютно иррациональный и убогий подход при оценке кандидатов. По мне лучше всего оценить кандидата можно только практическими заданиями. Кстати, некоторые фирмы уже практикуют такой подход. В качестве проверки претенденту даётся оплачиваемое тестовое задание, которое имеет прямое отношение к его будущей работе. Наймодатель может оценить скиллы претендента, претендент имеет возможность проявить себя в реальных условиях и ознакомиться с тем, что его ждёт.

    А все эти поролоновые вопросики, ответы на которые можно зазубрить не дадут никакого результата. От слова совсем.

    Вот к примеру недавно проходил собес. Два тимлида меня спрашивают, что такое ООП и каково его применение в информационных системах для создания и развития систем искусственного интеллекта с web-мордой? И представьте каково было их удивление когда я им сказал, что к любой web-морде вполне можно подцепить любой код, написанный на любом высокооуровневом языке. Они элементарно не знают что такое CGI! Для них ООП заканчивается на серверных ЯП. Ну и нах я буду у этих клоунов работать? Мне в принципе не понятны люди, которые занимаются разделением системного и веб-программирования.
    Запись от Fedor92 размещена 04.07.2021 в 12:42 Fedor92 вне форума
    Обновил(-а) Fedor92 04.07.2021 в 12:43
  12. Старый комментарий
    Аватар для Recrut_rf
    Спасибо - было интересно послушать, на ютубе поставил лайк. Сам я самоучка, образование хоть и высшее, но от программирования также далеко, как Земля, к примеру, от Луны. Ну и пару раз возникало желание пройти какой-нибудь курс, думал, что это будет плюсом при поиске работы. Но всегда останавливало то, что нужных именно мне курсов (а я люблю программировать на С++) по-сути то и не было. Сейчас стали появляться - но всё равно их очень и очень мало, буквально по пальцам одной руки пересчитать можно (плюсы явно сейчас не самый "модный" язык программирования ). К тому же в сами знаете где, большая их часть (если не все) - выложена. Ну и у меня возникал резонный вопрос в голове - зачем платить, если вот он весь - бери и изучай?!
    Где то с год назад, подумал получить сертификат от одной конторы но не с целью обучения, а просто, чтоб в резюме указать - что я что-то по плюсам знаю. Посмотрел программу изучения - большая часть была так или иначе знакома (у меня на тот момент где-то года полтора опыта работы уже было). Пообщался с представителями конторы на их сайте чтоб узнать - можно ли сразу сдать все тесты и получить сертификат. Но отпугнула цена.
    Сейчас, спустя год и после просмотренного виде - стало понятно - правильно сделал, что не стал с этим всем связываться.
    Запись от Recrut_rf размещена 04.07.2021 в 13:10 Recrut_rf вне форума
  13. Старый комментарий
    Цитата:
    Сообщение от Fedor92 Просмотреть комментарий
    В качестве проверки претенденту даётся оплачиваемое тестовое задание, которое имеет прямое отношение к его будущей работе.
    Никогда такого не встречал. Не исключено, но и мало распространено, потому что ничто особо не мешает претенденту выставить это задание на фриланс, например. Тем более, оплата у него уже есть.
    Цитата:
    Сообщение от Fedor92 Просмотреть комментарий
    Вот к примеру недавно проходил собес. Два тимлида меня спрашивают, что такое ООП и каково его применение в информационных системах для создания и развития систем искусственного интеллекта с web-мордой? И представьте каково было их удивление когда я им сказал, что к любой web-морде вполне можно подцепить любой код, написанный на любом высокооуровневом языке. Они элементарно не знают что такое CGI! Для них ООП заканчивается на серверных ЯП. Ну и нах я буду у этих клоунов работать? Мне в принципе не понятны люди, которые занимаются разделением системного и веб-программирования.
    Скорее всего это был как раз случай, который hr'ы называют overpower. Вы слишком хороши для той позиции или для той компании, где вас собеседовали и делать вам оффер нецелесообразно - вам просто будет у них скучно.
    Запись от Tavashi размещена 02.08.2021 в 18:11 Tavashi вне форума
 
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.