Посоветуйте книгу для изучения программирования

@Ивансоло · Регистрация: 16.08.2014

Посоветуйте книгу по си!

@_Ivana · 16.08.2014, 14:41

Керниган-Ритчи

@Vtulhu · 16.08.2014, 15:12

Неистово плюсую K&R. И еще кое-что, для общего развития.

https://hexlet.org/course/sicp/
http://sergeyteplyakov.blogspo... -post.html
http://www.slideshare.net/amri... pment-in-c
http://www.youtube.com/watch?v=f_0QlhYlS8g

Не удивляйтесь последней ссылке, я действительно считаю, что любому программисту нужно хотя бы попытаться изучить какой-нибудь диалект форта и/или лиспа. Настраивает мозги на нужный лад, как камертон - музыканта.

А также посмотри ссылку в моей подписи.

@NikitoZZZ · 17.08.2014, 03:28

Для новичков, как по мне, Стивенн Прата "Язык программирования Си" лучше подойдет, чем Керниган.
У Праты все до мельчайших деталей объясняется, конструкции хорошие предлагаются. У Кернигана мало объяснений, что приходится самому очень много материала искать, которого в книге нет. ИМХО
А вообще закреплена тема "Литература си", в которой расписана вся литература.

@Вованя · 18.08.2014, 15:23

Сообщение от NikitoZZZ

У Кернигана мало объяснений, что приходится самому очень много материала искать, которого в книге нет.

Ну как бы в предисловии сказано, что книга рассчитана на тех, кто уже пишет на других языках и совсем не рекомендуется новичку. В любом случае её прочитать стоит, видимо даже сразу после Праты.

@Vtulhu · 19.08.2014, 22:26

Сообщение от NikitoZZZ

У Кернигана мало объяснений, что приходится самому очень много материала искать, которого в книге нет.

Это недостаток? Это основное достоинство, ИМХО. Ни один нормальный программист (именно программист, а не быдлокодер-олимпиадник) не будет тратить драгоценные (и крайне ограниченные, ибо на химических, а не электронных процессах основанные) ресурсы своего мозга на "зубрежку". Люди-энциклопедисты сейчас нужны только на передачах типа "Своя игра" и "Что? Где? Когда?" В реальных условиях никто не будет платить человеку, который, например, помнит наизусть химические реакции. Платят тому, кто может придумать новый техпроцесс, новый катализатор, новое лекарство. Так же и в программировании. Чувак, способный "на одном дыхании" написать 600 строк кода, пусть даже сверхоптимизированного и абсолютно безошибочного, никому не нужен.

@NikitoZZZ · 20.08.2014, 18:08

Я и не спорю. Я же написал в своем сообщении, что для новичков Керниган тяжело дается. Лично я был только знаком с самыми основами паскаля, прежде чем си учить начал. Поэтому для меня Керниган был тяжел в освоении. Перешел на Прату и доволен остался. Сам буду читать Кернигана, когда Прату закончу.

@Nashorn · 20.08.2014, 18:40

Сообщение от Vtulhu

Платят тому, кто может придумать новый техпроцесс, новый катализатор, новое лекарство.

И знания, по-вашему, здесь не нужны, информация приходит сама из космического пространства, я правильно понимаю?

@Vtulhu · 21.08.2014, 09:00

Сообщение от Nashorn

И знания, по-вашему, здесь не нужны, информация приходит сама из космического пространства, я правильно понимаю?

Системные знания - нужны, энциклопедические знания, когда помнишь наизусть какие-нибудь таблицы - нет. Вы понимаете разницу между выводом формулы и тупым ее запоминанием? Я никогда формулы не мог запомнить (надолго), учился при этом отлично. Потому что умел их выводить. Если бы тупо запоминал, не мог бы решать задачи, для которой нет решения "из учебника". Вы видели когда-нибудь конспект девушки, которая учится на технической специальности? Все очень аккуратно записано, разными ручками расцвечено. Причем дословно пишет все, что говорит лектор. Отделить главное от второстепенного не может, потому что нет даже тени понимания, что он говорит. Записав решение задачи "2+3=5", она неспособна решить задачу "3+2=?" без подсказки, а задачу "5-3=?" даже с подсказкой. Услышав один раз, что два вложенных ифа можно объединить в констукцию if ... && ... (в некоторой конкретной ситуации), она так делает всегда, даже в такой ситуации:

C

if( a ) {
    if( b ) {
       state1();
    } else {
       state2();
    }
}
 
// И вот что она сделала:
 
if( a && b ) {
    state1();
} else {
    state2();
}

Я потратил полчаса на объяснения. Ни малейшего проблеска смысла в ее глазах я не увидел. Тупо повторяла: но ведь два вложенных ифа можно объединить, так преподаватель сказал на уроке. Информация у нее есть, а толку?

@NikitoZZZ · 21.08.2014, 14:55

Vtulhu, Откуда вы знаете, как люди будут Прату учить ? Все будут только запоминать конструкции, функции и прочие мелочи, а применить их не смогут ? Все будут следовать каждому слову из книги ?
Я понимаю, что вы матерый программист, и все новички в ваших глазах представляются в виде той девочки из универа. Но начинать надо же с чего то ? Информацию нужно брать откуда то, верно ?

@Nashorn · 21.08.2014, 15:48

Vtulhu

Сообщение от Vtulhu

Вы понимаете разницу между выводом формулы и тупым ее запоминанием?

Понимаю, несколько сотен человековремени на вывод.

Сообщение от Vtulhu

Если бы тупо запоминал, не мог бы решать задачи

Это печально.

Сообщение от Vtulhu

она так делает всегда

И правильно делает.

@Vtulhu · 21.08.2014, 16:42

Сообщение от Nashorn

И правильно делает.

Единственное, что она может сделать правильно - не заводить детей. Вам я то же самое советую. Таких и так 95%.

@Nashorn · 21.08.2014, 18:18

Vtulhu, я таких сказочных ид людей в жизни не встречал.

Изображение

@easybudda · 21.08.2014, 19:03

Nashorn, Вы немного суть примера не поняли. Если объединить вложенные ветви, то ситуацию, когда a = 1, b = 0 прийдётся обрабатывать как-то так:

C

if ( a && b ) {
    /* a = 1, b = 1 */
}
else if ( a && ! b ) {
    /* a = 1, b = 0 */
}

то есть а по сути лишний раз проверяется. В варианте "что она сделала" state2 случится, если а = 0, при этом состояние b вообще не учтётся.

@Nashorn · 21.08.2014, 19:43

Сообщение от easybudda

то ситуацию

Эм... я не думаю, что эта ситуация может быть кому-то непонятна.

@Vtulhu · 23.08.2014, 19:54

Сообщение от NikitoZZZ

Я понимаю, что вы матерый программист, и все новички в ваших глазах представляются в виде той девочки из универа. Но начинать надо же с чего то ? Информацию нужно брать откуда то, верно ?

Лучше потратить неделю на то, чтобы придумать самому, чем найти в книжке за 5 минут. Потому что при этом придумывании учишься самостоятельно решать задачи, а не компилировать куски алгоритмов из разных источников. Знаете, сколько таких "компиляторщиков" на рынке труда? Шаг влево, шаг вправо от заученных конструкций - и уже ни черта не соображают. Они не обученные, они дрессированные. Вот еще статья в тему:

О пользе изобретения велосипеда

Что касается моих примеров с ифами, то сообразить, что они не эквивалентны, можно уже хотя бы потому, что в первом случае вполне возможна ситуация, когда не выполнится ни state1(), ни state2(). Во втором случае какая-либо ветка выполнится обязательно. Я той девушке пытался объяснить даже на примере алгоритма варки борща...

Так что тому чувачку, который мне что-то с помощью скриншотов доказывал, советую купить поваренную книгу.

@NikitoZZZ 4 / 4 / 3 Регистрация: 28.09.2013 Сообщений: 152
	21.08.2014, 14:55	10
	Vtulhu, Откуда вы знаете, как люди будут Прату учить ? Все будут только запоминать конструкции, функции и прочие мелочи, а применить их не смогут ? Все будут следовать каждому слову из книги ? Я понимаю, что вы матерый программист, и все новички в ваших глазах представляются в виде той девочки из универа. Но начинать надо же с чего то ? Информацию нужно брать откуда то, верно ? 0

@Nashorn 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 10
	21.08.2014, 15:48	11
	Vtulhu Сообщение от Vtulhu Вы понимаете разницу между выводом формулы и тупым ее запоминанием? Понимаю, несколько сотен человековремени на вывод. Сообщение от Vtulhu Если бы тупо запоминал, не мог бы решать задачи Это печально. Сообщение от Vtulhu она так делает всегда И правильно делает. 0

@Nashorn 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 10
	21.08.2014, 18:18	13
	Vtulhu, я таких сказочных ид людей в жизни не встречал. Изображение 0

Посоветуйте книгу для изучения программирования

Решение

Решение

@Ивансоло 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.08.2014 Сообщений: 21
		1
	Посоветуйте книгу для изучения программирования 16.08.2014, 14:22. Показов 2530. Ответов 15 Метки нет (Все метки) Посоветуйте книгу по си! __________________ Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь 0

@_Ivana 4814 / 2275 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,936 Записей в блоге: 26
	16.08.2014, 14:41	2
	Сообщение было отмечено Ивансоло как решение Решение Керниган-Ритчи 4

@Vtulhu 430 / 384 / 200 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 1,610
	16.08.2014, 15:12	3
	Неистово плюсую K&R. И еще кое-что, для общего развития. https://hexlet.org/course/sicp/ http://sergeyteplyakov.blogspo... -post.html http://www.slideshare.net/amri... pment-in-c http://www.youtube.com/watch?v=f_0QlhYlS8g Не удивляйтесь последней ссылке, я действительно считаю, что любому программисту нужно хотя бы попытаться изучить какой-нибудь диалект форта и/или лиспа. Настраивает мозги на нужный лад, как камертон - музыканта. А также посмотри ссылку в моей подписи. 0

@NikitoZZZ 4 / 4 / 3 Регистрация: 28.09.2013 Сообщений: 152
	17.08.2014, 03:28	4
	Сообщение было отмечено Ивансоло как решение Решение Для новичков, как по мне, Стивенн Прата "Язык программирования Си" лучше подойдет, чем Керниган. У Праты все до мельчайших деталей объясняется, конструкции хорошие предлагаются. У Кернигана мало объяснений, что приходится самому очень много материала искать, которого в книге нет. ИМХО А вообще закреплена тема "Литература си", в которой расписана вся литература. 1

@Вованя 153 / 148 / 66 Регистрация: 20.02.2014 Сообщений: 556
	18.08.2014, 15:23	5
	Сообщение от NikitoZZZ У Кернигана мало объяснений, что приходится самому очень много материала искать, которого в книге нет. Ну как бы в предисловии сказано, что книга рассчитана на тех, кто уже пишет на других языках и совсем не рекомендуется новичку. В любом случае её прочитать стоит, видимо даже сразу после Праты. 0

@Vtulhu 430 / 384 / 200 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 1,610
	19.08.2014, 22:26	6
	Сообщение от NikitoZZZ У Кернигана мало объяснений, что приходится самому очень много материала искать, которого в книге нет. Это недостаток? Это основное достоинство, ИМХО. Ни один нормальный программист (именно программист, а не быдлокодер-олимпиадник) не будет тратить драгоценные (и крайне ограниченные, ибо на химических, а не электронных процессах основанные) ресурсы своего мозга на "зубрежку". Люди-энциклопедисты сейчас нужны только на передачах типа "Своя игра" и "Что? Где? Когда?" В реальных условиях никто не будет платить человеку, который, например, помнит наизусть химические реакции. Платят тому, кто может придумать новый техпроцесс, новый катализатор, новое лекарство. Так же и в программировании. Чувак, способный "на одном дыхании" написать 600 строк кода, пусть даже сверхоптимизированного и абсолютно безошибочного, никому не нужен. 0

@NikitoZZZ 4 / 4 / 3 Регистрация: 28.09.2013 Сообщений: 152
	20.08.2014, 18:08	7
	Я и не спорю. Я же написал в своем сообщении, что для новичков Керниган тяжело дается. Лично я был только знаком с самыми основами паскаля, прежде чем си учить начал. Поэтому для меня Керниган был тяжел в освоении. Перешел на Прату и доволен остался. Сам буду читать Кернигана, когда Прату закончу. 0

@Nashorn 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 10
	20.08.2014, 18:40	8
	Сообщение от Vtulhu Платят тому, кто может придумать новый техпроцесс, новый катализатор, новое лекарство. И знания, по-вашему, здесь не нужны, информация приходит сама из космического пространства, я правильно понимаю? 0

@Vtulhu 430 / 384 / 200 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 1,610
	21.08.2014, 16:42	12
	Сообщение от Nashorn И правильно делает. Единственное, что она может сделать правильно - не заводить детей. Вам я то же самое советую. Таких и так 95%. 0

@Nashorn 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.08.2014 Сообщений: 10
	21.08.2014, 19:43	15
	Сообщение от easybudda то ситуацию Эм... я не думаю, что эта ситуация может быть кому-то непонятна. 0

Опции темы

@Vtulhu 430 / 384 / 200 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 1,610
	23.08.2014, 19:54	16
	Сообщение от NikitoZZZ Я понимаю, что вы матерый программист, и все новички в ваших глазах представляются в виде той девочки из универа. Но начинать надо же с чего то ? Информацию нужно брать откуда то, верно ? Лучше потратить неделю на то, чтобы придумать самому, чем найти в книжке за 5 минут. Потому что при этом придумывании учишься самостоятельно решать задачи, а не компилировать куски алгоритмов из разных источников. Знаете, сколько таких "компиляторщиков" на рынке труда? Шаг влево, шаг вправо от заученных конструкций - и уже ни черта не соображают. Они не обученные, они дрессированные. Вот еще статья в тему: О пользе изобретения велосипеда Что касается моих примеров с ифами, то сообразить, что они не эквивалентны, можно уже хотя бы потому, что в первом случае вполне возможна ситуация, когда не выполнится ни state1(), ни state2(). Во втором случае какая-либо ветка выполнится обязательно. Я той девушке пытался объяснить даже на примере алгоритма варки борща... Так что тому чувачку, который мне что-то с помощью скриншотов доказывал, советую купить поваренную книгу. 0