Хочу заниматься системным программированием. Какую литературу посоветуете?

@NewNoob · Регистрация: 29.05.2015

Хочу заниматься системным программированием,а также интернет программированием. Какую литературу посоветуете?

Убежденный · 14.10.2016, 11:15

Под какую ОС? Или, может быть, кросс-платформ?

@NewNoob · 14.10.2016, 17:07 **[ТС]**

Убежденный, под windows сначала.

@Emmk · 14.10.2016, 17:11

Если под "интернет программированием" вы подразумеваете сетевое программирование, то традиционно советуют этот гайд

@NewNoob · 14.10.2016, 19:26 **[ТС]**

Emmk, а по системному ничего не можете посоветовать?

Убежденный · 14.10.2016, 20:02

"Системное программирование в Windows" (А. Побегайло),
"Системное программирование в среде Windows" (Д. Харт),
"Программирование эффективных win32-приложений" (Д. Рихтер),
"Защищенный код для Windows Vista" (М. Ховард, Д. Лебланк),
"Программирование серверных приложений для Windows 2000" (Д. Рихтер, Д. Кларк),
"Недокументированные возможности Windows 2000" (С. Шрайбер).

"Windows NT4/2000 Native API Reference" (G. Nebbett),
"Undocumented Windows NT" (P. Dabak, S. Phadke, M. Borate).

"Windows Internals" (М. Руссинович, Д. Соломон)
"Руткиты. Внедрение в ядро" (Хоглунд Г., Батлер Дж.)

Еще вот здесь есть по системному программированию несколько ссылочек:

Документация и загрузки для разработчика драйверов

@Emmk · 14.10.2016, 21:46

NewNoob, материалов и книг уйма, выше вам скинули. Важнее, как мне кажется, понимание фундаментальных концепций. Для этого порекомендую курс Архитектуры ЭВМ и основы ОС от лекториума.

Убежденный · 15.10.2016, 09:21

Emmk, кстати, да. Без понимания основ и шагу не ступишь.
Я тоже перед тем, как читать материалы под конкретную ОС и API, крайне советовал бы
начать с изучения (или повторения) самых-самых азов, т.е. принципиального устройства ЭВМ,
ОС, основные термины вычислительной техники (бит, байт, процессор, прерывание,
виртуальная и физическая память, сегменты, защита, ring0-ring3, планировщик задач,
исключения, многопроцессорные системы и т.д.). Может быть, есть смысл вообще начинать с
изучения ассемблера под интересующую архитектуру и пробовать написать несколько
программ на нем, а потом уже идти дальше.

@NewNoob · 15.10.2016, 21:47 **[ТС]**

Убежденный, хм,может. Я как раз начал. А в чём отличие от си? Т.е эти команды,вроде mov,add и т.д - операции или команды,как у самого процессора или что-то с этим связанное? Просто говорят,что ассемблер наиболее приближен к машинному коду,т.е имитирует команды процессора и что-то подобное?

Убежденный · 15.10.2016, 22:13

Сообщение от NewNoob

Я как раз начал. А в чём отличие от си?

C часто называют "ассемблером высокого уровня".
У них мало общего на самом деле. Их объединяет ну разве что сложность
написания программ

Сообщение от NewNoob

Просто говорят,что ассемблер наиболее приближен к машинному коду,т.е имитирует команды процессора и что-то подобное?

Программируя на ассемблере, ты оперируешь командами процессора под
конкретную архитектуру, никакой эмуляции.

@NewNoob · 15.10.2016, 22:44 **[ТС]**

Убежденный, т.е,например,если я перемещаю значение в регистр,то как бы процессор на самом деле и перемещает значение в этот регистр? Т.е это не абстракция.

Убежденный · 15.10.2016, 22:51

Все верно, это не абстракция.

Evg · 16.10.2016, 11:47

Не по теме:

В списке литературы отсутствует самая важная книга - "Учимся пользоваться google'ом за 21 день"

@NewNoob · 04.11.2016, 23:55 **[ТС]**

Убежденный, Active-X - очень важная тема или можно на при первом прочтении пропустить? Кстати, Си же не поддерживает объектов,интерфейсов и т.д. Для языков,вроде,C# поддержка active X,как написано,есть. Не проще ли его использовать для системного программирования? Или в дальнейшем отличия будут?

Убежденный · 05.11.2016, 08:52

Сообщение от NewNoob

Active-X - очень важная тема или можно на при первом прочтении пропустить?

COM/OLE/ActiveX - это значительная часть Windows.
Глубоко вникать в эту тему не обязательно, но иметь представление о том,
как устроены эти технологии, очень важно.

Сообщение от NewNoob

Си же не поддерживает объектов,интерфейсов и т.д.

Это не помеха. C поддерживает вызов функции по указателю, для работы с COM этого достаточно.
А C# для системного программирования не очень, это же язык высокого уровня, к тому же
со своими особыми "заморочками" - CLR, .NET Framework, mscoree.dll и т.д.

@NewNoob · 12.11.2016, 20:52 **[ТС]**

Убежденный, а в c# интерфейс тоже получается - таблица указателей на функции? Я думал,что это только то,какие методы он должен выполнить. Или понятие интерфейчсов c# и active x - разные вещи

Убежденный · 12.11.2016, 21:05

Сообщение от NewNoob

а в c# интерфейс тоже получается - таблица указателей на функции?

Я не знаю. Лучше спросить в разделе по C#.

@NewNoob · 13.11.2016, 01:24 **[ТС]**

Убежденный, кстати,я не пойму,какую библиотеку нужно подключить,чтобы работать с active-x.

Добавлено через 37 минут
Убежденный, а что будет,если при вызове ф-й,возвращающих указателей на др.интерфейсы,я не буду использовать счётчик и вообще зачем это?

Убежденный · 13.11.2016, 08:56

Сообщение от NewNoob

не пойму,какую библиотеку нужно подключить,чтобы работать с active-x.

Для начала ole32.

Сообщение от NewNoob

а что будет,если при вызове ф-й,возвращающих указателей на др.интерфейсы,я не буду использовать счётчик

Получишь утечку COM-объектов. Или обращение по адресу, где
находится уже уничтоженный объект.

Сообщение от NewNoob

и вообще зачем это?

Для управления временем жизни объекта.
Время жизни контролируется счетчиком: когда делается "копия", счетчик увеличивается,
когда одна из "копий" уничтожается, счетчик уменьшается. Когда счетчик достигает 0,
значит, больше не осталось ни одной ссылки на объект и он может быть безопасно удален.
Принцип тот же, который используется в std::shared_ptr или Boost.shared_ptr из C++.
Слово "копия" взята в кавычки, потому что никаких копий на самом деле не создается,
просто все работают с указателем на один и тот же объект.

@NewNoob · 18.11.2016, 19:19 **[ТС]**

Убежденный, читаю,конечно,пока что медленно в силу наличия не столь большого кол-ва свободного времени. Но пока ещё не понял,как создать объект active-x. По идее сказано,что нужно использовать функцию QueryInterface. Но если я как бы вообще не имею указателей на интерфейсы. Как их создать?

@NewNoob 6 / 10 / 2 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 661
		1
	Хочу заниматься системным программированием. Какую литературу посоветуете? 13.10.2016, 22:46. Просмотров 5482. Ответов 83 Метки нет (Все метки) Хочу заниматься системным программированием,а также интернет программированием. Какую литературу посоветуете? 0

Убежденный Ушел с форума 16411 / 7386 / 1184 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,637 Записей в блоге: 1
	14.10.2016, 11:15	2
	Под какую ОС? Или, может быть, кросс-платформ? 0

@NewNoob 6 / 10 / 2 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 661
	14.10.2016, 17:07 [ТС]	3
	Убежденный, под windows сначала. 0

@Emmk 74 / 74 / 30 Регистрация: 12.02.2016 Сообщений: 199
	14.10.2016, 17:11	4
	Если под "интернет программированием" вы подразумеваете сетевое программирование, то традиционно советуют этот гайд 1

@NewNoob 6 / 10 / 2 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 661
	14.10.2016, 19:26 [ТС]	5
	Emmk, а по системному ничего не можете посоветовать? 0

Убежденный Ушел с форума 16411 / 7386 / 1184 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,637 Записей в блоге: 1
	14.10.2016, 20:02	6
	Сообщение было отмечено NewNoob как решение Решение "Системное программирование в Windows" (А. Побегайло), "Системное программирование в среде Windows" (Д. Харт), "Программирование эффективных win32-приложений" (Д. Рихтер), "Защищенный код для Windows Vista" (М. Ховард, Д. Лебланк), "Программирование серверных приложений для Windows 2000" (Д. Рихтер, Д. Кларк), "Недокументированные возможности Windows 2000" (С. Шрайбер). "Windows NT4/2000 Native API Reference" (G. Nebbett), "Undocumented Windows NT" (P. Dabak, S. Phadke, M. Borate). "Windows Internals" (М. Руссинович, Д. Соломон) "Руткиты. Внедрение в ядро" (Хоглунд Г., Батлер Дж.) Еще вот здесь есть по системному программированию несколько ссылочек: Документация и загрузки для разработчика драйверов 5

@Emmk 74 / 74 / 30 Регистрация: 12.02.2016 Сообщений: 199
	14.10.2016, 21:46	7
	NewNoob, материалов и книг уйма, выше вам скинули. Важнее, как мне кажется, понимание фундаментальных концепций. Для этого порекомендую курс Архитектуры ЭВМ и основы ОС от лекториума. 3

Убежденный Ушел с форума 16411 / 7386 / 1184 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,637 Записей в блоге: 1
	15.10.2016, 09:21	8
	Emmk, кстати, да. Без понимания основ и шагу не ступишь. Я тоже перед тем, как читать материалы под конкретную ОС и API, крайне советовал бы начать с изучения (или повторения) самых-самых азов, т.е. принципиального устройства ЭВМ, ОС, основные термины вычислительной техники (бит, байт, процессор, прерывание, виртуальная и физическая память, сегменты, защита, ring0-ring3, планировщик задач, исключения, многопроцессорные системы и т.д.). Может быть, есть смысл вообще начинать с изучения ассемблера под интересующую архитектуру и пробовать написать несколько программ на нем, а потом уже идти дальше. 2

@NewNoob 6 / 10 / 2 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 661
	15.10.2016, 21:47 [ТС]	9
	Убежденный, хм,может. Я как раз начал. А в чём отличие от си? Т.е эти команды,вроде mov,add и т.д - операции или команды,как у самого процессора или что-то с этим связанное? Просто говорят,что ассемблер наиболее приближен к машинному коду,т.е имитирует команды процессора и что-то подобное? 0

Убежденный Ушел с форума 16411 / 7386 / 1184 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,637 Записей в блоге: 1
	15.10.2016, 22:13	10
	Сообщение от NewNoob Я как раз начал. А в чём отличие от си? C часто называют "ассемблером высокого уровня". У них мало общего на самом деле. Их объединяет ну разве что сложность написания программ Сообщение от NewNoob Просто говорят,что ассемблер наиболее приближен к машинному коду,т.е имитирует команды процессора и что-то подобное? Программируя на ассемблере, ты оперируешь командами процессора под конкретную архитектуру, никакой эмуляции. 0

Опции темы

@NewNoob 6 / 10 / 2 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 661
	15.10.2016, 22:44 [ТС]	11
	Убежденный, т.е,например,если я перемещаю значение в регистр,то как бы процессор на самом деле и перемещает значение в этот регистр? Т.е это не абстракция. 0

Убежденный Ушел с форума 16411 / 7386 / 1184 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,637 Записей в блоге: 1
	15.10.2016, 22:51	12
	Все верно, это не абстракция. 0

Evg
	16.10.2016, 11:47 #13
	Не по теме: В списке литературы отсутствует самая важная книга - "Учимся пользоваться google'ом за 21 день" 0

@NewNoob 6 / 10 / 2 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 661
	04.11.2016, 23:55 [ТС]	14
	Убежденный, Active-X - очень важная тема или можно на при первом прочтении пропустить? Кстати, Си же не поддерживает объектов,интерфейсов и т.д. Для языков,вроде,C# поддержка active X,как написано,есть. Не проще ли его использовать для системного программирования? Или в дальнейшем отличия будут? 0

Убежденный Ушел с форума 16411 / 7386 / 1184 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,637 Записей в блоге: 1
	05.11.2016, 08:52	15
	Сообщение от NewNoob Active-X - очень важная тема или можно на при первом прочтении пропустить? COM/OLE/ActiveX - это значительная часть Windows. Глубоко вникать в эту тему не обязательно, но иметь представление о том, как устроены эти технологии, очень важно. Сообщение от NewNoob Си же не поддерживает объектов,интерфейсов и т.д. Это не помеха. C поддерживает вызов функции по указателю, для работы с COM этого достаточно. А C# для системного программирования не очень, это же язык высокого уровня, к тому же со своими особыми "заморочками" - CLR, .NET Framework, mscoree.dll и т.д. 0

@NewNoob 6 / 10 / 2 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 661
	12.11.2016, 20:52 [ТС]	16
	Убежденный, а в c# интерфейс тоже получается - таблица указателей на функции? Я думал,что это только то,какие методы он должен выполнить. Или понятие интерфейчсов c# и active x - разные вещи 0

Убежденный Ушел с форума 16411 / 7386 / 1184 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,637 Записей в блоге: 1
	12.11.2016, 21:05	17
	Сообщение от NewNoob а в c# интерфейс тоже получается - таблица указателей на функции? Я не знаю. Лучше спросить в разделе по C#. 0

@NewNoob 6 / 10 / 2 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 661
	13.11.2016, 01:24 [ТС]	18
	Убежденный, кстати,я не пойму,какую библиотеку нужно подключить,чтобы работать с active-x. Добавлено через 37 минут Убежденный, а что будет,если при вызове ф-й,возвращающих указателей на др.интерфейсы,я не буду использовать счётчик и вообще зачем это? 0

Убежденный Ушел с форума 16411 / 7386 / 1184 Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 11,637 Записей в блоге: 1
	13.11.2016, 08:56	19
	Сообщение от NewNoob не пойму,какую библиотеку нужно подключить,чтобы работать с active-x. Для начала ole32. Сообщение от NewNoob а что будет,если при вызове ф-й,возвращающих указателей на др.интерфейсы,я не буду использовать счётчик Получишь утечку COM-объектов. Или обращение по адресу, где находится уже уничтоженный объект. Сообщение от NewNoob и вообще зачем это? Для управления временем жизни объекта. Время жизни контролируется счетчиком: когда делается "копия", счетчик увеличивается, когда одна из "копий" уничтожается, счетчик уменьшается. Когда счетчик достигает 0, значит, больше не осталось ни одной ссылки на объект и он может быть безопасно удален. Принцип тот же, который используется в std::shared_ptr или Boost.shared_ptr из C++. Слово "копия" взята в кавычки, потому что никаких копий на самом деле не создается, просто все работают с указателем на один и тот же объект. 0

@NewNoob 6 / 10 / 2 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 661
	18.11.2016, 19:19 [ТС]	20
	Убежденный, читаю,конечно,пока что медленно в силу наличия не столь большого кол-ва свободного времени. Но пока ещё не понял,как создать объект active-x. По идее сказано,что нужно использовать функцию QueryInterface. Но если я как бы вообще не имею указателей на интерфейсы. Как их создать? 0

Хочу заниматься системным программированием. Какую литературу посоветуете?

Решение