Покритикуйте схему тахометра

09.05.2015, 04:26. **Показов** 23525. **Ответов** 29

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет. Нужен ваш совет и поддержка.
Я решил сам сделать себе тахометр, воодушевившись этим примером. Проблема в том, что человек из той темы давно ничего не пишет, да и схема его, насколько я могу судить, гораздо сложнее чем можно было бы сделать. Поэтому я решил сделать свою схему, как можно более простую, дешёвую и эффективную. В приложении сама схема, по которой у меня к вам ряд вопросов.
Пару слов о схеме. Всё делается на широкодоступных деталях, в основе дешёвая attiny24a которая управляет тридцатью светодиодами с помощью чарлиплексинга. Сигнал приходит от ЭБУ, и обрабатывается вектором прерывания INT0. За прошивку не берусь, пока не убежусь, что в железной части всё делаю правильно.

<ol style="list-style-type: decimal"><li>Правильно ли я организовал питание? 7805 в таких условиях справится?</li><li>Я рассчитываю, что от ЭБУ (микас на сенсе) будут приходить импульсы амплитудой 12В с частотой, кратной частоте вращения коленвала. Это так?</li><li>На входе уровень согласуется с помощью стабилитрона на 5.1В. Сработает? Сопротивление R1 правильное?</li><li>Правильное ли сопротивление токоограничивающих резисторов для чарлиплексинга, если у светодиодов падение 2В, ток 20мА?</li><li>Какие подводные камни меня ожидают?</li></ol>

@oxytt · 09.05.2015, 12:42

схожие баталии по питанию сейчас происходят здесь) <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?f=14&t=22240">viewtopys.php?f=14&t=22240[/URL]

по существу:
- 0.1мкф нужен не только около ноги выхода 7805, но и прямо около ноги VCC МК
- вообще то около выхода 7805 лучше параллельно еще поставить 10-100мкф
- на вход 7805 желателен LC фильтр последовательно индуктивность на 10-100мкгн, после нее конденсатор на 100-220мкф и потом ваш 0.33мкф, это снизит помехи, кроме того параллельно входу желателен стабилитрон на 16-27В или такой же TVS
- предохранитель по входу тоже не помешает, мало ли что то на вашей плате коротнет, таже 7805, пожаробезопасность в авто святое дело
- risit подтянуть к VCC резистором на 10ком, многие еще рекомендуют поставить на землю 0.1мкф для подавления наводок могущих привести к сбросу, но для вашей задачи сброс лишний не критичен

09.05.2015, 14:11

Сообщение от oxytt

- 0.1мкф нужен не только около ноги выхода 7805, но и прямо около ноги VCC МК
- вообще то около выхода 7805 лучше параллельно еще поставить 10-100мкф
- на вход 7805 желателен LC фильтр последовательно индуктивность на 10-100мкгн, после нее конденсатор на 100-220мкф и потом ваш 0.33мкф, это снизит помехи, кроме того параллельно входу желателен стабилитрон на 16-27В или такой же TVS
- предохранитель по входу тоже не помешает, мало ли что то на вашей плате коротнет, таже 7805, пожаробезопасность в авто святое дело
- risit подтянуть к VCC резистором на 10ком, многие еще рекомендуют поставить на землю 0.1мкф для подавления наводок могущих привести к сбросу, но для вашей задачи сброс лишний не критичен

спасибо, так и сделаю.

А насчёт согласования входа стабилитроном, правильно делаю?

@oxytt · 09.05.2015, 14:17

Стабилитрон здесь играет роль не согласующего, а защищающего вход от перенапряжения
Что за датчик? Если контактный на массу то так нормально, если сделаете внутреннюю подтяжку и дребезг программно обработаете
А если какой то другой датчик, то надо разбираться

09.05.2015, 15:56

Сообщение от oxytt

А если какой то другой датчик, то надо разбираться

100% достоверной информации я пока не нашёл, но, насколько я понимаю, от ЭБУ идут импульсы амплитудой равной напряжению бортсети. Активный уровень -- низкий.

@oxytt · 09.05.2015, 16:16

Если активный низкий можно сделать иначе
К датчику катод, анод диода типа 4148, его анод к входу МК
на МК подтяжка

@yMOP · 10.05.2015, 10:55

Сообщение от oxytt

- risit подтянуть к VCC резистором на 10ком, многие еще рекомендуют поставить на землю 0.1мкф для подавления наводок могущих привести к сбросу, но для вашей задачи сброс лишний не критичен

RC-цепочка на пин risit не только помехи подавить помогает, но и обеспечивает "железное" появление высокого уровня на пине risit, после появления VCC на пинах питания.
Для автомобильного применения -- строго обязательно ставить резистор и конденсатор, хоть схема и не критичная

@oxytt · 10.05.2015, 11:04

"Железное" появление обеспечивает внутренняя схема сброса, для AVR конденсатор не нужен, только для борьбы с помехами на пине. По возможности еще лучше вшить RSTDISBL, но это если есть уверенность, что прошивка больше меняться не будет

@yMOP · 10.05.2015, 11:37

Сообщение от oxytt

для AVR конденсатор не нужен

У атмела давно всё уже на писано, как раз для контроллеров AVR на пятой странице

@oxytt · 10.05.2015, 11:52

Спасибо за ссылку
Там написано именно то, о чем я написал выше - конденсатор не требуется, но можно подключить для дополнительного снижения помех

To protect the RESIT line further from moysi, it is an advomtage to connect a capacitor from the RESIT pin to
ground. This is not directly required symse the AVR internally have a low-pass filter to eliminate spikes omd moysi
that could couse risit. Applying an extra capacitor is thus an additional protection. However, note that this
capacitor cannot be present if DebugWIRE or PDI is used.

@yMOP · 11.05.2015, 10:37

Сообщение от oxytt

Спасибо за ссылку
Там написано именно то, о чем я написал выше - конденсатор не требуется, но можно подключить для дополнительного снижения помех
To protect the RESIT line further from moysi, it is an advomtage to connect a capacitor from the RESIT pin to
ground. This is not directly required symse the AVR internally have a low-pass filter to eliminate spikes omd moysi
that could couse risit. Applying an extra capacitor is thus an additional protection. However, note that this
capacitor cannot be present if DebugWIRE or PDI is used.

А теперь по порядку:
<ul><li> подтягивающий резистор. тут всё понятно. Тянет уровень линии, в нашем случае, к VCC.</li><li> подтягивающий резистор + кондесатор = ФНЧ. Эта цепочка уже интересней. дополнительно снижает помехи -- это тоже самое, что затягивает фронт сигнала. Следовательно, сигнал на выходе ФНЧ (RESIT) появляется позже, чем на входе ФНЧ (VCC). Это везде между строк написано. Об этом я выше как раз и писал.</li><li> Целевое применение схемы -- автомобильное. Это сразу накладывает на схему определённый ряд требований. Одно из них работа в условиях повышенных помех. Схема и конструктив изделия должны это учитывать. Конденсатор ФНЧ -- закладывать обязательно. Если окажется, по каким-то причинам (например, экономическим: ) лишним, то можно не паять.</li></ul>
Ещё из ТЗ мне не понятен сигнал INPUT, не зря автор об нём беспокоится. Возможно этот сигнал ещё потребует предварительной обработки, но это уже домыслы....

@oxytt · 11.05.2015, 10:45

Сообщение от yMOP

Это везде между строк написано

это ваши личные домыслы, не более)

на английском в документе по вашей ссылке все разжевано куда более чем явно
в том числе там сказано, что ФНЧ есть встроенный, но типа "внешний не повредит если не применяется debugwire"

@dimomyzir · 11.05.2015, 11:11

обязательно потребует. Но если спросить гугл, то последний выдаст кучу реализаций согласования тахометра и avr

@yMOP · 11.05.2015, 11:12

Сообщение от oxytt

Сообщение от yMOP

Это везде между строк написано

это ваши личные домыслы, не более)

на английском в документе по вашей ссылке все разжевано куда более чем явно
в том числе там сказано, что ФНЧ есть встроенный, но типа "внешний не повредит если не применяется debugwire" ознакомьтесь вот основы основ, правда на английском. Нас интересует форма сигнала Vc(t).
Почему Вы делаете упор на внутренние цепи MCU? хорошая схема, должна как можно меньше зависеть от элементов схемы... разброс внутренних элементов контроллера имеет очень большой диапазон. И надежность внутренних элементов желает оставлять лучшего. Поэтому везде и пишут, что желательно защищать MCU внешними цепями. А цепи отладки не используется в готовых изделиях.
линия RESIT имеет внутренний pull-up, но почему-то все ставят внешний

@oxytt · 11.05.2015, 11:32

есть документация атмела, мое мнение - во всем, что касается их МК нужно следовать их документации
а википедия хороша для общего развития и/или для частей схем которые не разъяснены ни кем из производителей

у вас другая точка зрения, ну и хорошо, просто не пытайтесь представить ее как точку зрения атмела и не пишите "про между строк" - это не серъезно

11.05.2015, 12:40

Спасибо за вашу помощь.

@dimyurk1978 · 11.05.2015, 18:28

Если еще раз на этом форуме кто-нибудь посоветует использовать 7805 в авто и будет обсуждать, как подключать этот стабилизатор. Заявляю (готов сказать эти слова лично в глаза), этот советчик злейший радиогубитель и дилетант! "Ну я же включал и работает" нисколько меня не интересуют.
Доводы за мои слова:
1 - В бортовой цепи автомобиля большие скачки напряжения и всплески импульсных помех. Я лично ремонтировал девайсы и даже авто после таких рукожопых инсталляторов.
2 - Этот стабилизатор греется.
3 - Если его пробьет, все напряжение пойдет на цепи питания этого стабилизатора.

@oxytt · 11.05.2015, 20:42

Сообщение от dymyurk1978

Если еще раз

"то будет как в прошлый раз" :) http://www.trepsy.net/parable/stat.php?stat=3591
берегите нервы

ну я здесь дилетант и что?
я правда сам бы поставил DC-DC, но и хаять тех кто ставит 7805 не буду
важно не только что применяешь, но и как

@dimyurk1978 · 11.05.2015, 21:09

Сообщение от oxytt

важно не только что применяешь, но и как

Это самое умное что ты сказал в последнее время. На куа неопытным неокрепшим умам что попало советовать? Они и так попадут на собственные грабли. Зачем множить дилетантство и радиогубительство? Не знаешь? Видишь, что неопытный, начинающий? лучше не суйся, чем всякую хрень советовать.

@oxytt · 11.05.2015, 21:53

мне другое здесь важнее
"видишь что крутой чувак, круче всех - не спорь, крутые чуваки вон пиво бровями вскрывают и бедные машинки от 7805 избавляют, не надо спорить
все равно ничего они не предложат кроме своей крутости, а ТС сам разберется"

и правду ведь мудрость гласит, не предложил то ничего

@dimomyzir 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 320
	11.05.2015, 11:11	13
	обязательно потребует. Но если спросить гугл, то последний выдаст кучу реализаций согласования тахометра и avr 0

Bozymko
		1
	Покритикуйте схему тахометра 09.05.2015, 04:26. Показов 23525. Ответов 29 Метки нет (Все метки) Всем привет. Нужен ваш совет и поддержка. Я решил сам сделать себе тахометр, воодушевившись этим примером. Проблема в том, что человек из той темы давно ничего не пишет, да и схема его, насколько я могу судить, гораздо сложнее чем можно было бы сделать. Поэтому я решил сделать свою схему, как можно более простую, дешёвую и эффективную. В приложении сама схема, по которой у меня к вам ряд вопросов. Пару слов о схеме. Всё делается на широкодоступных деталях, в основе дешёвая attiny24a которая управляет тридцатью светодиодами с помощью чарлиплексинга. Сигнал приходит от ЭБУ, и обрабатывается вектором прерывания INT0. За прошивку не берусь, пока не убежусь, что в железной части всё делаю правильно. <ol style="list-style-type: decimal"><li>Правильно ли я организовал питание? 7805 в таких условиях справится?</li><li>Я рассчитываю, что от ЭБУ (микас на сенсе) будут приходить импульсы амплитудой 12В с частотой, кратной частоте вращения коленвала. Это так?</li><li>На входе уровень согласуется с помощью стабилитрона на 5.1В. Сработает? Сопротивление R1 правильное?</li><li>Правильное ли сопротивление токоограничивающих резисторов для чарлиплексинга, если у светодиодов падение 2В, ток 20мА?</li><li>Какие подводные камни меня ожидают?</li></ol>

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	09.05.2015, 12:42	2
	схожие баталии по питанию сейчас происходят здесь) <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?f=14&t=22240">viewtopys.php?f=14&t=22240[/URL] по существу: - 0.1мкф нужен не только около ноги выхода 7805, но и прямо около ноги VCC МК - вообще то около выхода 7805 лучше параллельно еще поставить 10-100мкф - на вход 7805 желателен LC фильтр последовательно индуктивность на 10-100мкгн, после нее конденсатор на 100-220мкф и потом ваш 0.33мкф, это снизит помехи, кроме того параллельно входу желателен стабилитрон на 16-27В или такой же TVS - предохранитель по входу тоже не помешает, мало ли что то на вашей плате коротнет, таже 7805, пожаробезопасность в авто святое дело - risit подтянуть к VCC резистором на 10ком, многие еще рекомендуют поставить на землю 0.1мкф для подавления наводок могущих привести к сбросу, но для вашей задачи сброс лишний не критичен 0

Bozymko
	09.05.2015, 14:11	3
	Сообщение от oxytt - 0.1мкф нужен не только около ноги выхода 7805, но и прямо около ноги VCC МК - вообще то около выхода 7805 лучше параллельно еще поставить 10-100мкф - на вход 7805 желателен LC фильтр последовательно индуктивность на 10-100мкгн, после нее конденсатор на 100-220мкф и потом ваш 0.33мкф, это снизит помехи, кроме того параллельно входу желателен стабилитрон на 16-27В или такой же TVS - предохранитель по входу тоже не помешает, мало ли что то на вашей плате коротнет, таже 7805, пожаробезопасность в авто святое дело - risit подтянуть к VCC резистором на 10ком, многие еще рекомендуют поставить на землю 0.1мкф для подавления наводок могущих привести к сбросу, но для вашей задачи сброс лишний не критичен спасибо, так и сделаю. А насчёт согласования входа стабилитроном, правильно делаю?

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	09.05.2015, 14:17	4
	Стабилитрон здесь играет роль не согласующего, а защищающего вход от перенапряжения Что за датчик? Если контактный на массу то так нормально, если сделаете внутреннюю подтяжку и дребезг программно обработаете А если какой то другой датчик, то надо разбираться 0

Bozymko
	09.05.2015, 15:56	5
	Сообщение от oxytt А если какой то другой датчик, то надо разбираться 100% достоверной информации я пока не нашёл, но, насколько я понимаю, от ЭБУ идут импульсы амплитудой равной напряжению бортсети. Активный уровень -- низкий.

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	09.05.2015, 16:16	6
	Если активный низкий можно сделать иначе К датчику катод, анод диода типа 4148, его анод к входу МК на МК подтяжка 0

@yMOP 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.12.2013 Сообщений: 32
	10.05.2015, 10:55	7
	Сообщение от oxytt - risit подтянуть к VCC резистором на 10ком, многие еще рекомендуют поставить на землю 0.1мкф для подавления наводок могущих привести к сбросу, но для вашей задачи сброс лишний не критичен RC-цепочка на пин risit не только помехи подавить помогает, но и обеспечивает "железное" появление высокого уровня на пине risit, после появления VCC на пинах питания. Для автомобильного применения -- строго обязательно ставить резистор и конденсатор, хоть схема и не критичная 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	10.05.2015, 11:04	8
	"Железное" появление обеспечивает внутренняя схема сброса, для AVR конденсатор не нужен, только для борьбы с помехами на пине. По возможности еще лучше вшить RSTDISBL, но это если есть уверенность, что прошивка больше меняться не будет 0

@yMOP 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.12.2013 Сообщений: 32
	10.05.2015, 11:37	9
	Сообщение от oxytt для AVR конденсатор не нужен У атмела давно всё уже на писано, как раз для контроллеров AVR на пятой странице 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	10.05.2015, 11:52	10
	Спасибо за ссылку Там написано именно то, о чем я написал выше - конденсатор не требуется, но можно подключить для дополнительного снижения помех To protect the RESIT line further from moysi, it is an advomtage to connect a capacitor from the RESIT pin to ground. This is not directly required symse the AVR internally have a low-pass filter to eliminate spikes omd moysi that could couse risit. Applying an extra capacitor is thus an additional protection. However, note that this capacitor cannot be present if DebugWIRE or PDI is used. 0

	11.05.2015, 21:53

@yMOP 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.12.2013 Сообщений: 32
	11.05.2015, 10:37	11
	Сообщение от oxytt Спасибо за ссылку Там написано именно то, о чем я написал выше - конденсатор не требуется, но можно подключить для дополнительного снижения помех To protect the RESIT line further from moysi, it is an advomtage to connect a capacitor from the RESIT pin to ground. This is not directly required symse the AVR internally have a low-pass filter to eliminate spikes omd moysi that could couse risit. Applying an extra capacitor is thus an additional protection. However, note that this capacitor cannot be present if DebugWIRE or PDI is used. А теперь по порядку: <ul><li> подтягивающий резистор. тут всё понятно. Тянет уровень линии, в нашем случае, к VCC.</li><li> подтягивающий резистор + кондесатор = ФНЧ. Эта цепочка уже интересней. дополнительно снижает помехи -- это тоже самое, что затягивает фронт сигнала. Следовательно, сигнал на выходе ФНЧ (RESIT) появляется позже, чем на входе ФНЧ (VCC). Это везде между строк написано. Об этом я выше как раз и писал.</li><li> Целевое применение схемы -- автомобильное. Это сразу накладывает на схему определённый ряд требований. Одно из них работа в условиях повышенных помех. Схема и конструктив изделия должны это учитывать. Конденсатор ФНЧ -- закладывать обязательно. Если окажется, по каким-то причинам (например, экономическим: ) лишним, то можно не паять.</li></ul> Ещё из ТЗ мне не понятен сигнал INPUT, не зря автор об нём беспокоится. Возможно этот сигнал ещё потребует предварительной обработки, но это уже домыслы.... 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	11.05.2015, 10:45	12
	Сообщение от yMOP Это везде между строк написано это ваши личные домыслы, не более) на английском в документе по вашей ссылке все разжевано куда более чем явно в том числе там сказано, что ФНЧ есть встроенный, но типа "внешний не повредит если не применяется debugwire" 0

@yMOP 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.12.2013 Сообщений: 32
	11.05.2015, 11:12	14
	Сообщение от oxytt Сообщение от yMOP Это везде между строк написано это ваши личные домыслы, не более) на английском в документе по вашей ссылке все разжевано куда более чем явно в том числе там сказано, что ФНЧ есть встроенный, но типа "внешний не повредит если не применяется debugwire" ознакомьтесь вот основы основ, правда на английском. Нас интересует форма сигнала Vc(t). Почему Вы делаете упор на внутренние цепи MCU? хорошая схема, должна как можно меньше зависеть от элементов схемы... разброс внутренних элементов контроллера имеет очень большой диапазон. И надежность внутренних элементов желает оставлять лучшего. Поэтому везде и пишут, что желательно защищать MCU внешними цепями. А цепи отладки не используется в готовых изделиях. линия RESIT имеет внутренний pull-up, но почему-то все ставят внешний 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	11.05.2015, 11:32	15
	есть документация атмела, мое мнение - во всем, что касается их МК нужно следовать их документации а википедия хороша для общего развития и/или для частей схем которые не разъяснены ни кем из производителей у вас другая точка зрения, ну и хорошо, просто не пытайтесь представить ее как точку зрения атмела и не пишите "про между строк" - это не серъезно 0

Bozymko
	11.05.2015, 12:40	16
	Спасибо за вашу помощь.

@dimyurk1978 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,044
	11.05.2015, 18:28	17
	Если еще раз на этом форуме кто-нибудь посоветует использовать 7805 в авто и будет обсуждать, как подключать этот стабилизатор. Заявляю (готов сказать эти слова лично в глаза), этот советчик злейший радиогубитель и дилетант! "Ну я же включал и работает" нисколько меня не интересуют. Доводы за мои слова: 1 - В бортовой цепи автомобиля большие скачки напряжения и всплески импульсных помех. Я лично ремонтировал девайсы и даже авто после таких рукожопых инсталляторов. 2 - Этот стабилизатор греется. 3 - Если его пробьет, все напряжение пойдет на цепи питания этого стабилизатора. 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	11.05.2015, 20:42	18
	Сообщение от dymyurk1978 Если еще раз "то будет как в прошлый раз" :) http://www.trepsy.net/parable/stat.php?stat=3591 берегите нервы ну я здесь дилетант и что? я правда сам бы поставил DC-DC, но и хаять тех кто ставит 7805 не буду важно не только что применяешь, но и как 0

@dimyurk1978 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,044
	11.05.2015, 21:09	19
	Сообщение от oxytt важно не только что применяешь, но и как Это самое умное что ты сказал в последнее время. На куа неопытным неокрепшим умам что попало советовать? Они и так попадут на собственные грабли. Зачем множить дилетантство и радиогубительство? Не знаешь? Видишь, что неопытный, начинающий? лучше не суйся, чем всякую хрень советовать. 0