@Kukstyler

Наткнулся на интересную статью. Дело касается не конкретно (и не только) Кобол-а, но и всех "старых" языков.

https://habr.com/ru/post/442112/

2

@Kukstyler

О


А нафиг тогда после писал про:

Ты с отпуска вернулся? Мы с нетерпением ждём твоих "полноценных ответов".

Уровень абстракций в бизнес приложениях зашкаливает. А ты до сих пор не догоняешь, что эти абстракции описывались на том-же Кобол-е уже 50 лет назад, когда тебя самого, скорее всего, ещё и в планах не было, я уже не говорю про всякие современные языки. Никто не говорит о том, что они совершенно не нужны.

Задолбал ты уже своим Firefox-ом. Ты если кроме Firefox-ов ничего в жизни не делал, так не надо тогда разглагольствовать о том, в чём ни фига не понимаешь.

И вот эта вся брехня (иначе не назовёшь), и есть для тебя:
Разочаровал, честно.

Представь, что это сложность, а ты должен ей управлять (иначе тебе не место в профессии). Назови конкретно - в чём и где.

0

@Donbob

Стрелочником работать изволите?

0

@Curry

Очень интересно что за бизнес правила такие. Нет, я понимаю что правила бизнеса, особенно к примеру в России и некоторых странах бывшего СССР, основываются на особых "понятиях" далёких от математики. Но тут же о программировании говорят. Не могли бы вы пример привести таких бизнес правил, суперабстрактных. Ещё лучше если покажите что кобол лучше всего их описывает, что абстракции в других ЯП это просто ничто перед абстракциями бизнеса.

0

@korvin_

Это проблема не абстракций, а тех, кто их применяет, видимо, не по назначению.

Ты упорот, что ли?

Так с чем вы тогда спорите, с ветряными мельницами?

Когда ж я тебя им задолбал? Можешь вместо него подставить что-нибудь из тысяч других приложений. Или не можешь абстрагироваться от конкретного примера? И для кого я слово «например» написал?

Раскажи-ка, любезный, в чём брехня, и как это соотносится с твоими же словами:
Что? Ты ещё и словами не умеешь пользоваться?

Речь про тебя так-то.

0

@Kukstyler

Curry, у Вас запросы, однако! Идите на курсы, платите деньги, там Вам и расскажут. Я не собираюсь тут докторскую писать.

Пройдёте вышеуказанные курсы - поймёте о чём речь.
Абстракции языков программирования являются, как правило, сущностными интуитивно понятными для программиста, исходя из их прикладных целей в рамках программирования (пример: ArrayList в Java это некая абстракция, которая представляет собой список элементов/данных, которые могут быть добавлены, удалены, я могу их заменить, вывести на экран и т.д.).

Абстракции же бизнеса, не являются интуитивно понятными для программиста т.к. у них нет прикладных целей в рамках программирования. Надо изучить конкретный бизнес, для понимания его абстракций. Затем послужить переводчиком данных абстракций в абстракции программирования. Именно по-этому, заниматься ретроинжинерингом бизнес приложений является одной из самых трудных задач.

Говоря о "суперабстрактных", Вы естественно подразумеваете в рамках именно программирования. Пожалуйста: "составное предложение" (offre composée) состоящее из предложений (offre), состоящие в свою очередь из "элементов парка" (EDP - élement de parc)... у каждой из которых несовместимости и или обязательная связка с другими.

Это капля в море из тарификационной системы France Telecom (для которой я в своё время работал, и которая вопреки воплям некоторых, сидит именно на Кобол-е).

Исходя из моего примера, скажите нам, какие на Ваш взгляд могут быть ещё абстрактные понятия в данной тематике, и что конкретно имеют общего с математикой мой пример, и Ваши.

Добавлено через 18 минут
Да тут манией величия попахивает. korvin_, что ж ты не ездишь по миру, учишь людей в корпорациях и банках, как им абстракции применять? Как они без тебя до сих пор справляются, бедненькие.

Ты от флуда уже на "упорот"-ы перешёл Обоснуй (c) Я когда говорил, что ты "под чем-то", обосновал, на фоне чего я это тебе говорю:
Для особо одарённых: речь НЕ идёт о никчёмности либо ненужности абстракций. Речь шла, идёт, и будет идти о уровне абстрагирования, о том, где разумные границы этих абстракций.

Я не верю, что ты настолько тупишь. Речь не идёт о конкретном приложении. Речь идёт о:
Давай ещё раз, и опять для особо одарённых:

Указать где и в чём ты увидел искажение слов и перевод стрелок - это сложность. Но т.к. ты замечательно умеешь управлять сложностями, то у тебя обязательно выйдет показать нам, где и в чём ты увидел искажение слов и перевод стрелок. Только без лирики, фактами.

0

@Curry

Это называется "постановка задачи" как этап проектирования и ничем не отличается от постановки задачи создания программы для астрофизиков, нефтяников или врачей. Я сейчас не берусь утверждать где этот этап сложнее, хотя он, обычно, и есть самый сложный всегда. От него значительно зависит и скорость и успешность проекта. Но ничего бизнес-специфичного я тут не вижу.
Далее у вас непонятно зачем приведённый пример с использованием языка запрещённого на киберфоруме. Но даже если бы вы привели русские слова, пример ничего не поясняет. Сущности могут иметь связи (это связки?) с другими сущностями, образовывать иерархические структуры. Можем описывать графы связей между ними. И т.д., вы меня не напугали.
Что здесь особенного? Не увидел у вас никаких абстрактных понятий. При постановке задачи (создания программы) из описаний предметной области строят модель с которой потом и работает математика. Это везде так. Какой у вас уровень абстракций не видно.
Похоже, под абстракцией вы понимаете любое описание задачи в предметной области. К примеру, предметная область - описание задачки как мужику перевезти на лодке козу волка и капусту. При построении модели мы принебрегаем несущественными деталями вроде цвета лодки и степени нечёсанности бороды мужика, но вводим в модель правила какие сущности могут в каких ситуациях с кем находится. При постановке реальной задачи всё, в сущности так же, плюс нужно все эти сведения вытащить из мужика и понять что на его "фене" что означает. И всё.
А теперь жду настоящих абстракций.

0

@Donbob

Когда безграмотные люди не знают, что сказать по существу, появляется подобный бред. Но это проходит, надо только обратиться к врачу (не рекомендую попадать к любителям сложностей и абстракций )

Добавлено через 12 минут
Полный и абсолютный бред

0

@Curry

У вас на редкость обоснованные комментарии. К счастью на киберфоруме размер игнор-списка не ограничен.

0

@Kukstyler

И так, в очередной раз: Вы Ванга? Вы конкретно заминались тем, о чём я говорю? Если да - то где и когда. Если нет - на основании чего Вы берётесь рассуждать о Марсе, если Вы на него не летали?

Вы тут в трёх соснах запутались! Мужик, коза и капуста НЕ являются абстрактными понятиями. Offre composé, Offre и EDP - абсолютно абстрактные понятия, не говорящие Вам ни о чём!

Если Вы не понимаете моего ответа на предыдущую Вашу цитату, то и на курсы Вам идти не советую - ничего не поймёте.

Укажите пункт правил форума, где запрещено публиковать в постах слова на французском языке!


Это я что, на эстонском писал?

0

@korvin_

Т.е. тебе даже врач не смог помочь? Ясно-понятно.

Добавлено через 2 минуты
1. 4. Официальными языками форума являются русский и английский языки. Размещение сообщений на других языках запрещено.

0

@Kukstyler

korvin_,

Разницу между словом и сообщением знаем, или нет? Тем-более словом, являющимся термином, у которого нет аналога на русском.

0

@Donbob

Бред на этой ветке надо бы оценивать в Корвинах, но поскольку 1 Корвин - величина достижимая только самим korvin - ом, остальные участники могут быть оценены как все нормальные люди - в пределах от от пикоКорвинов до миллиКорвинов.
Так, например, Curry - в пределах нескольких десятков миллиКорвинов.

Добавлено через 5 минут
Естественнно, поскольку каждому студенту известно, что задачи бывают полностью формализуемыми, частично формализуемыми, неформализуемыми. Остальное додумывайте сами в контексте связки задач и сфер приложения софта.
В учителя я не нанимался, уж как нибудь сами дообразовывайтесь

0