Тощий домашний ПК

Задумался об обновлении своего старенького домашнего ПК на что-то по-новее. Особых требований нет, разве что хотелось бы собрать в компактном корпусе (толщиной ~10см), так как стоять (или лежать) будет скорее всего не столе, а места мало. И хотелось бы на современной платформе (LG1700). Много лет сам не занимался такими сборками, потому безнадёжно отстал от современных реалий. Потому - прошу пнуть в нужном направлении.

Ориентировочные требования:
1) Чтобы влезало в узкий корпус (~10 см толщиной). Корпус = SFF или подобный.
2) Не игрун, так что видеокарта: встроенная only.
3) Типовые задачи - обычные домашние (инет, кино, домино, etc.) + иногда работаю дома, поэтому хотелось бы быстрой компиляции программ. Т.е. - нагрузка на него будет большую часть низкая, с редкими интервалами высокой нагрузки (компиляция).
4) Памяти - не менее чем в текущем (24GB).
5) Диски - не нужны. Подберу из имеющихся.
6) Так как бОльшую часть времени ПК будет работать при малой нагрузке, то желательно потребление по-меньше в этом режиме. А то у нас тут лепестричество не дешёвое. А я имею паскудную привычку частенько засыпать за просмотром кина.
7) Нужно большое количество USB-разъёмов (USB-хабы имею, но всё же). Обычных = USB-A (или как оно там правильно зовётся). USB-C - если есть, то плюс, если нет - ну и хай с ним.

Сперва хотел купить готовый ПК из имеющихся в местных магазинах, но в SFF-корпусах их у нас выбор чего-не густ, к сожалению. Или большой корпус или старьё. Такой выбор.

Просмотрев местные ресурсы, накидал примерный список комплектующих:

CPU: i5-12400, i7-12700, i5-14400, или что-то подобное. Вариации в широких пределах, вплоть от i3 и до i9. i5-14400 приглянулся наличием энергоэффективных ядер (хотя не уверен в полезности их).
Думаю что-то на LGA1700. AMD не рассматриваю (чисто субъективно, привык к интелям).
i5-14400 у нас стоит ~167евро.

MB: Здесь я полный профан. Но хотелось бы надёжную. И чтобы влезла в тонкий корпус. Слотов памяти много не надо - думаю купить сразу 2 планки по 16гиг и мне хватит. Ещё может важно: по-больше USB-разъёмов. Так как по работе нужно много. Возможно и PCI-плату расширения USB поставлю. А значит нужны 1-2 свободных PCI-слота для этого.
В местном магазине вижу: Intel B760 Asus PRIME B760M-K = 111евро. Пойдёт?

RAM: Что-то простое. Скорее всего: 16+16GB.
В магазине вижу: Kingston ValueRAM, DDR5, 16 GB, 4800MHz, CL40 (KVR48U40BS8-16) = 42евро за шт.

Ещё нужны корпус + БП. Даже не знаю на сколько Вт. Сколько посоветуете? Игрух не будет. Диски скорее всего: 1 SSD + 1 HDD (может 2 HDD).
Вентилятор как понимаю - есть в комплекте с CPU. Или нужно отдельный? Главное чтобы не гудел.

По бюджету - не стеснён, но и смысла тратиться на ненужное - не вижу.
Цены все взяты из одного магазина. Для простоты. Если пошариться по разным - можно найти варианты дешевле. онлайн-магазины не смотрел.

Из готовых сборок в местных магазинах вижу:
---------------------------------------------------------------
CPU: Intel Core i5-12400 2.5GHz (4.4GHz Turbo) s. 1700
RAM: 16Gb DDR4 3600MHz
SSD: 2.5" 240Gb Crucial
VIDEO: Intel UHD Graphics 730
MB: Gigabyte h610mhv3
цена = 300 евро.
---------------------------------------------------------------
Или другая, подобная, но с i5-14600K и SSD 512GB (остальные параметры - примерно такие же)
MB: что
цена = ~400 евро.
---------------------------------------------------------------

В принципе - такие сборки и цены меня вполне бы устроили, если бы не корпуса, в которых это продаётся. Все они - в толстых и больших корпусах. И сомневаюсь, что можно будет попросить продавана заменить один только корпус на SFF.
Также смотрел б/у-ные ПК, но не нашёл подходящих.


PS: Кто осилил дочитать мой опус до сего места, могут начинать давать советы и пинки.

0

jcxz, а может, что-то типа такого https://www.ozon.ru/product/ch... p_products

1

Сообщение от K2K jcxz, а может, что-то типа такого https://www.ozon.ru/product/ch... p_products

О мини-ПК думал. Но берут сомнения из-за невозможности помещения внутрь него хотя-бы одного 3.5" HDD (хотя может я ретроград, но привык, да и понадёжнее они).
А как у них (мини-ПК) с реальной производительностью?
Да, я уже вбил его в https://www.chaynikam.info и вроде цифры неплохие кажет, но берут сомнения....Одно дело - производительность теоретическая, и другое - практическая в таком маленьком корпусе (не будет ли перегрева и тормозов?).

0

Сообщение от jcxz Чтобы влезало в узкий корпус (~10 см толщиной). Корпус = SFF или подобный.

Вот это самое сложное найти (даже не выбрать - а просто найти).
SFF-корпуса сейчас в основном или игровые "сэндвичи" (с расположением видяхи параллельно материнке и подключением видяхи через гибкий райзер, а у процессора при этом кулер малой высоты и, соответственно, малой эффективности) - или широкие ящики (с подключением полновысотной видяхи стандартно в слот).
А для сборки именно на интеграшке, с более-менее высоким процессорным топ-флоу-кулером...
В ширину 9см навскидку вспоминаются SKTC/Goodisory/RGeek (м.б. ещё и под иными брендами эти корпуса выпускались) A09 и A09P. Они под flex-БП, и кулер там (если не ставить диск 3.5) лезет высотой до 53мм - т.е. подойдут Thermalright AXP-90 X47 или X53, DeepCool AN400 и другие в схожем росте с вентилём диаметром 9см.
Чуть более узкие корпуса тоже есть - например, Inwin Chopin и его более дешёвые варианты/клоны (типа Powerman eq101), но там может быть ограничение только на HDD 2.5", и из-за размещения дисков в отдельном отсеке может быть сильно лимитирована высота кулера.
А вот в 10см толщиной - даже и не помню "невидеокарточных" sff-корпусов... Хотя sff-раздел Реддита регулярно просматриваю.
Везде выше я имел в виду современные корпуса. Ибо есть много разнообразного говнища для офисных сборок, в которых никакая вентиляция.
Ну и корпоративная ниша тут давно и прочно занята рабочими sff-станциями от Lenovo/Dell/HP, что оставляет нишу самосборного рынка узкой и малопривлекательной. Для примера приложил файл со спеками и возможными конфигурациями модели от Леново ThinkStation_P3_Ultra_Spec.pdf

Сообщение от jcxz RAM: Что-то простое. Скорее всего: 16+16GB. В магазине вижу: Kingston ValueRAM, DDR5, 16 GB, 4800MHz, CL40 (KVR48U40BS8-16)

Про неё забудь и не вспоминай.
Ищи CL30/CL32 на 5600/6000.

Сообщение от jcxz Диски скорее всего: 1 SSD + 1 HDD (может 2 HDD).

HDD будут 3.5" или 2.5"? Просто у них СИЛЬНО разная толщина - а в sff-корпусах диск может монтироваться частично напротив процессорного кулера, т.е. лимитировать ему высоту.

Сообщение от jcxz Вентилятор как понимаю - есть в комплекте с CPU. Или нужно отдельный? Главное чтобы не гудел.

Обязательно отдельный кулер. Ибо интеловские боксовые (в картонных коробках) камни на сокет 1700 идут без штатного кулера.

1

jcxz, ноут берите и всё.

0

Сообщение от jcxz в SFF-корпусах их у нас выбор чего-не густ, к сожалению

У вас это где ? Я пару лет назад на Авито нашел новый STM за тысячу без БП. Блоки питания есть в продаже для таких.
Толщина 10 см, кулер желательно не высокий, горизонтальный на 6 медных трубках. Качество фото не важное, снимал стареньким телефоном. Каретка под HDD присутствует, под ним SSD. Процессор поищи 35-ти ваттный (с буковкой Т в конце названия) со встройкой видео.
Прошвырнулся по авито, порядочно небольших корпусов дешёвых причём с блоками питания. НАПРИМЕР

Миниатюры

 

0

Сообщение от VTsaregorodtsev приложил файл со спеками и возможными конфигурациями модели от Леново ThinkStation_P3_Ultra_Spec.pdf

Да, сейчас мой домашний именно в Lenovo Think Centre SFF. Его размеры устраивают. Только уже старичок.

Сообщение от VTsaregorodtsev Про неё забудь и не вспоминай. Ищи CL30/CL32 на 5600/6000.

Её выбрал ориентируясь на i5-14400. Разве он может больше DDR5-4800?
CL30/CL32 стоят почти в 2 раза дороже: минимальная - "Kingston Fury Renegade, DDR5, 16 GB, 6400MHz, CL32 (KF564C32RW-16)" = 70 евро.

Сообщение от VTsaregorodtsev HDD будут 3.5" или 2.5"? Просто у них СИЛЬНО разная толщина - а в sff-корпусах диск может монтироваться частично напротив процессорного кулера, т.е. лимитировать ему высоту.

Ориентируюсь на 3.5"
В мой текущий SFF корпус нормально влазят 2шт. 3.5" HDD + 1шт. SSD: один HDD - на штатное место, а 2-й HDD + SSD - вместо DVD. Стоят сбоку от CPU. Не перекрывая его.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от vladj2007 У вас это где ? Я пару лет назад на Авито нашел новый STM за тысячу без БП. Блоки питания есть в продаже для таких.

Я не в РФ - авито не доступно. Шерстил местные ресурсы с б/у-компонентами - не видел там отдельных SFF-корпусов. В SFF только ПК в сборе.
Можно конечно взять старый ПК в SFF, выбросив начинку, но боюсь, что БП там будет с высохшими кондёрами и не будет тянуть нагрузку.

Разные SFF-корпуса есть на ebay.com. Вот например хороший (на вид) HP 600 SFF: https://www.ebay.com/itm/326681390929
Могу оттуда купить.
На прошлой работе у меня был почти такой: HP 700 SFF. Очень удобный корпус - всё влазило, открывался легко, HDD/SSD там ставились на специальных откидывающихся рамках. Внутри всё было сделано очень удобно.
Если бы у меня была уверенность, что выбранная MB + CPU в него влезет, то такой вариант был бы идеален.

0

Сообщение от jcxz i5-12400, i7-12700, i5-14400

Чем вы их охлаждать собираетесь в тонком корпусе?

Сообщение от jcxz Возможно и PCI-плату расширения USB поставлю.

В корпус толщиной 10 см? Высота карты должна быть не больше 5 см и это вместе с PCIe разъемом. То есть по факту еще меньше. Есть такие на примете?
Думаю придется расширять порты хабом.

0

Сообщение от locm Чем вы их охлаждать собираетесь в тонком корпусе?

Тем же что и другие CPU в них охлаждаются - воздухом. А в чём проблема?
Я же писал - я не игрун, нагрузка высокая у CPU будет только кратковременно. И раз старые CPU (вплоть до 8-го поколения intel) как-то в SFF охлаждаются, то более энергоэффективные современные CPU - почему не могут?

Базовый TDP у i5-14400 меньше, чем у моего текущего CPU. А мой текущий нормально живёт в SFF уже много лет.

0

Сообщение от jcxz Тем же что и другие CPU в них охлаждаются - воздухом. А в чём проблема?

Проблема найти тонкий воздушный кулер способный отвести 150+ Вт.

Сообщение от jcxz то более энергоэффективные современные CPU - почему не могут?

Например упомянутый i7-12700 в бусте жрет 180 Вт https://www.intel.com/content/... tions.html

Сообщение от jcxz Базовый TDP у i5-14400 меньше, чем у моего текущего CPU.

То есть собираетесь в биосе выключать буст? Если нет, то потребление у i5-14400 в бусте 148 Вт https://www.intel.com/content/... tions.html

0

Сообщение от jcxz Можно конечно взять старый ПК в SFF, выбросив начинку

Тут может быть засада. У брендовых мелкоПК может быть мать их собственного нестандартного размера, у которой мордальные USB-разъёмы, светодиоды и кнопки напаяны прямо на плату (т.е. у них не будет никаких шлейфов/проводов).
И постановка новой матери - заставит как-то колхозить все эти выпавшие кнопки и разъёмы.

Кстати, в качестве варианта - посмотри на Asrock Deskmeet (это комплект из корпуса+матери+БП под дальнейшую фаршировку процессором, памятью и накопителями). Как раз такая нестандартная материнка с напаянным мордальными разъёмами. Но компактный (пусть и не 10см шириной - а больше на кубик похож), влезает один 3.5" или 2*2.5" SSD/HDD (и ещё один М.2 SSD на матери), на верх корпуса при необходимости можно будет поставить вентилятор на вытяжку воздуха. И БП стандартного АТХ-размера.

1

Сообщение от locm Проблема найти тонкий воздушный кулер способный отвести 150+ Вт.

Зачем отводить 150 Вт?
Я уже несколько раз написал: "я не игрун". А в типовых задачах (просмотр кино, инет-сёрфинг) - загрузка CPU незначительная и потребление (по данным AIDA64) даже на моём текущем i5-3570 = ~10W.
Даже когда я работаю на ПК, то высокая загрузка бывает кратковременно = 20...30 секунд максимум (для самых больших проектов). Во время компиляции проекта. И компилирую я не непрерывно: компиляция несколько секунд, потом пауза как минимум несколько минут. При более мощном CPU компиляция должна идти ещё кратно быстрее. И зачем тут отводить 150Вт тепла? Даже на текущем CPU вентилятор не успевает разогнаться во время компиляции. На более новом - тем более не должен.
В игрушках там понятно - CPU нагружен всё время. Чтобы обеспечить требуемую частоту обновления. Но меня это не интересует.

Сообщение от locm То есть собираетесь в биосе выключать буст? Если нет, то потребление у i5-14400 в бусте 148 Вт

Не собираюсь я его выключать.
Мне кажется - вы чего-то недопонимаете в законах физики...

Новые CPU как я понимаю - более энергоэффективные? Разве не так? А значит - на выполнение одинаковой задачи на моём текущем CPU и на более новом - более новый должен потреблять значительно меньше энергии? И соответственно - выделять меньше ватт тепла. Но раз мой текущий CPU не успевает даже нагреться так, чтобы ускорился вентилятор, то соответственно - более новый CPU должен выделить ещё меньше тепла, и его вентилятор тем более не должен ускориться.

Так к чему все эти пугалки про "150Вт тепла" и пр.?
Выделяемое тепло - оно очень инерционно. И если даже стало выделяться 150Вт тепла, то это не значит, что CPU мгновенно нагреется до 100 градусов. У всех материалов есть теплоёмкость. И пока они прогреются - нагрузка на CPU упадёт и дальнейший нагрев прекратится. Всё.
Если предположить, что высокая нагрузка на CPU присутствует 10% времени (и выделяется 150 Вт в этот момент), а в остальное нагрузка = 10 Вт, то элементарный расчёт даёт среднюю мощность: 10*.9+150*.1 = ~24 Вт
Всего 24 Вт. Это такая большая проблема отвести 24 Вт тепла???

Ещё раз повторю: У меня нет регулярных задач, когда CPU долгое время нагружен на 100% (или близко к тому)!
Но даже если когда-то требуется запустить что-то тяжёлое надолго и вентилятор не будет справляться, то как я понимаю - когда температура дойдёт до некоторого порога, начнётся понижение тактовой частоты ядер или пропуск тактов. И дальнейший нагрев прекратится. И ничего страшного не случится - просто CPU замедлится. Ну и пусть. Какая разница?
Главная цель апгрейда - Хочется чтобы компиляция проектов ускорилась: вместо 30сек -> 10сек или меньше. И отвод тепла тут, думаю - вообще не имеет значения.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от VTsaregorodtsev Тут может быть засада. У брендовых мелкоПК может быть мать их собственного нестандартного размера, у которой мордальные USB-разъёмы, светодиоды и кнопки напаяны прямо на плату (т.е. у них не будет никаких шлейфов/проводов).

Я это понимаю, потому в 1-м посте и указал, что корпус вызывает больше всего вопросов.

Сообщение от VTsaregorodtsev Кстати, в качестве варианта - посмотри на Asrock Deskmeet (это комплект из корпуса+матери+БП под дальнейшую фаршировку процессором, памятью и накопителями). Как раз такая нестандартная материнка с напаянным мордальными разъёмами. Но компактный (пусть и не 10см шириной - а больше на кубик похож), влезает один 3.5" или 2*2.5" SSD/HDD (и ещё один М.2 SSD на матери), на верх корпуса при необходимости можно будет поставить вентилятор на вытяжку воздуха. И БП стандартного АТХ-размера.

Спасибо! Не знал что такие существуют.

Да - толщина корпуса у него больше, но зато по остальным измерениям он меньше. А значит могу поставить не на стол, а рядом у стола имеется свободная ниша. Просто обычный корпус, даже SFF, в эту нишу не влезает - так как она менее 30 см. Но у этого указаны габариты = 168 (W) x 236.1 (D) x 221.6(H) mm. Легко влезет!

Хм... Такой корпус выглядит даже лучше обычного SFF. А вы сами его пробовали? Нет там каких-то проблем?

Добавлено через 23 минуты
PS: Кстати - ошибся я на тот счёт, что новых мощных ПК у нас нет в SFF-корпусах. Поискал более детально - оказывается они имеются, только гораздо дороже (в аналогичной конфигурации), чем в обычных корпусах. Потому я их и не находил.
Вот например i5-14400: https://ru.balticguru.eu/index... id=1025415
Примерно на ~100 евро дороже, чем в обычном корпусе. Но в принципе - приемлемо.
Решил было уже на нём и остановиться, но теперь, после совета о "Asrock Deskmeet" уже сомневаюсь.

PPS: Блин - к сожалению у нас "Asrock Deskmeet" стоит ~200 евро. Один только корпус. Жаль.
Всё же https://ru.balticguru.eu/index... id=1025415 за ~490 евро будет пожалуй лучше...

0

Сообщение от locm Проблема найти тонкий воздушный кулер способный отвести 150+ Вт.

У меня на i-5 12400 стоит такой (75мм высотой)
https://www.dns-shop.ru/produc... ht-si-100/
https://thermalright.com/product/si-100/

Нормально работает. Не шумит

0

Сообщение от jcxz Я уже несколько раз написал: "я не игрун".

Но что-то компилировать собрались?
В некоторых IDE есть поддержка многопроцессорной компиляции, когда запускаются указанное число экземпляров компилятора и каждый компилирует свой файл. Это ускоряет сборку но и загружает проц по полной и потребление 100+ Вт вполне возможно.

Сообщение от jcxz Новые CPU как я понимаю - более энергоэффективные? Разве не так?

Архитектруа проца существенно не меняется. Уменьшение потребления достигается путем уменьшения техпроцесса, из-за чего размеры транзисторов уменьшаются и в том числе уменьшаются емкости затворов которые нужно перезаряжать при переключении. Но при этом частоты растут, число транзисторов растет (каждое ядро это много десятков миллионов транзисторов) и выходит что в целом потребление не уменьшается, а даже увеличивается.

Сообщение от jcxz И если даже стало выделяться 150Вт тепла, то это не значит, что CPU мгновенно нагреется до 100 градусов.

Это зависит от эффективности системы охлаждения. Если это кусок перегретого (тесный корпус) алюминия с вентилятором, то все возможно.

0

Сообщение от jcxz Я уже несколько раз написал: "я не игрун". А в типовых задачах (просмотр кино, инет-сёрфинг) - загрузка CPU незначительная и потребление

Ну да. Я тоже не игрун. Но никогда не знаешь, как себя поведет какая то программа.
Вот вчера пытался поставить попробовать одну интересную программульку - ее надо было на расте компилить из исходников. Все 6 ядер на максимальной частоте (4Ггц) работали минут 6-7. Вентили тоже на полную крутили. Но проц выше 80 не грелся.

0

Сообщение от locm В некоторых IDE есть поддержка многопроцессорной компиляции, когда запускаются указанное число экземпляров компилятора и каждый компилирует свой файл. Это ускоряет сборку но и загружает проц по полной и потребление 100+ Вт вполне возможно.

Естественно это всё есть.
Ещё раз, если вы не поняли: Сейчас на i5-3570 на компиляцию чего-то тратится N джоулей. На более энергоэффективном CPU на ту же самую работу будет тратиться M джоулей. При том что M<N. Если для удаления N джоулей тепла вполне хватает штатного вентилятора SFF-корпуса, то почему его не хватит для удаления меньшего количества тепла???

Сообщение от locm Это зависит от эффективности системы охлаждения. Если это кусок перегретого (тесный корпус) алюминия с вентилятором, то все возможно.

Сейчас - хватает. В тесном корпусе, со старым вентилятором.
Почему не хватит в новом, при меньшем тепловыделении???

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от voraa Вот вчера пытался поставить попробовать одну интересную программульку - ее надо было на расте компилить из исходников. Все 6 ядер на максимальной частоте (4Ггц) работали минут 6-7. Вентили тоже на полную крутили. Но проц выше 80 не грелся.

Ну да - пару раз в год такое бывает. Ну и что? Поднимется температура немного повыше -> CPU притормозится в худшем случае и будет компилить на сколько то % дольше. Только и всего. Если такое бывает пару раз в год, а не постоянно - мне совершенно пофиг.

0

Сообщение от jcxz При том что M<N.

У i5-3570 рассеиваемая мощность 77 вт.
У i5-12400 в базе - 65. Но в турбо 117. Несколько минут в турбо и может сильно нагреться без нормального отвода.

Добавлено через 5 минут
А какой высоты кулер нужен. Сколько там от проца до стенки?

0

Сообщение от jcxz На более энергоэффективном CPU

Для этого его нужно "опустить" до уровня i5-3570. То есть как минимум лишние ядра по отключать и частоты понизить.
Потому что ядра энергию потребляют. Чем выше частота тем больше потребление и зависимость нелинейная.

Сообщение от jcxz почему его не хватит для удаления меньшего количества тепла???

Потому что не нужно сравнивать теплое с мягким. Процы сильно отличаются. Больше транзисторов, больше частота - больше потребление. Современные процы могут больше 300 Вт жрать. То есть экономичными их нельзя назвать.

Сообщение от jcxz Почему не хватит в новом, при меньшем тепловыделении???

Кто вам сказал что тепловыделение будет меньше? Или думаете в компах ставят водянки потому что процы мало потребляют и вообще не греются?

0

Сообщение от jcxz Блин - к сожалению у нас "Asrock Deskmeet" стоит ~200 евро. Один только корпус. Жаль

Там корпус+мать+БП.

Сообщение от jcxz Такой корпус выглядит даже лучше обычного SFF. А вы сами его пробовали? Нет там каких-то проблем?

Asrock Deskmeet давно в продаже - можно в интернет-магазинах отзывы про него посмотреть (ну и что в него народ ставит - тоже посмотреть).
Например, https://www.dns-shop.ru/produc... t/?opinion
Не помню, обновляли ли его на B760ый чипсет - в указанном магазине он только на B660ом. А вот у его более компактного (без места для 3.5" и с внешним ноутбучным БП) собрата Asrock Deskmini под 1700ый сокет уже сделаны 2 версии - первая на B660 и более новая на B760.

Сообщение от voraa У меня на i-5 12400 стоит такой (75мм высотой) https://www.dns-shop.ru/produc... ht-si-100/ https://thermalright.com/product/si-100/

Это без вентилятора он 75мм - с вентилём там будет высота 100мм (вроде же 25мм толщиной там комплектный вентиль?).
12400ый интел для этого кулера выходит как детская нагрузка - кулер реально способен потащить ватт 170-180.

0

Сообщение от VTsaregorodtsev кулер реально способен потащить ватт 170-180.

Там 6 одинарных трубок что эквивалентно 3 двойным как в обычных башнях.
Толщина радиатора небольшая. Не справится он с 170-180 Вт. В небольшом плохо проветриваемом корпусе точно не справится.

0