[C++] Указатели весчь ?

@TBIKC · Регистрация: 23.09.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Хочу узнать + и - указателей и узнать у народа пользуетесь ли вы ими или нет

@dimcoder · 26.12.2011, 12:24

А без них куда? Только heloworld'ы и писать? У указателей минусов нет - это возможность.

@TBIKC · 26.12.2011, 12:26 **[ТС]**

странно в колледже на паскале без них с матрицами работал )

@KATbIK · 26.12.2011, 12:26

Посмотри все еще на первой странице тема "[C++]Ссылки и указатели?"

@TBIKC · 26.12.2011, 12:31 **[ТС]**

Я хотел вообще опрос провести) А сообщение пустым просто нельзя оставлять

@rangerx · 26.12.2011, 12:43

Что значит "пользуетесь"/"не пользуетесь"? Указатели в любом случае используются на низком уровне, и дело тут не в C++. Другой вопрос, позволяет ли C++ использовать более высокоуровневые конструкции. Да, позволяет. Никто не заставляет тебя работать с теми же матрицами ипсользуя указатели напрямую.

@fasked · 26.12.2011, 12:46

TBIKC, указатель указателю - рознь. Нативными указателями для работы с динамической памятью, то есть new/delete в чистом виде, я не пользуюсь. Давно уже были придуманы специальные контейнеры и умные указатели. Без них уже, конечно, никуда. Опять же указателями для изменения значения объекта тоже не пользуюсь - есть ссылки.

Так что Ваш опрос несколько неточен, на мой взгляд.

Сообщение от TBIKC

на паскале

Ну-ну.

@taras atavin · 26.12.2011, 12:49

Сообщение от TBIKC

странно в колледже на паскале без них с матрицами работал )

Так на пасе массив - это массив, а на плюсах и сях массив - это указатель. Да и в задачах на матрицы в частности и на массивы вообще все они только в учебных задачах бывают известного при компиляции размера, в реальных задачах размеры всех, или части массивов становятся известны только при исполнении, что нельзя сделать без указателей.

@TBIKC · 26.12.2011, 12:54 **[ТС]**

fasked, не сердчайте ибо мой опрос \ вопрос - не корректен, ибо сижу я щас с раскрытой книгой и главой "Указатели и строки-указатели" Вспомнив что в php они deprecated )

@taras atavin · 26.12.2011, 12:55

Сообщение от fasked

TBIKC, указатель указателю - рознь. Нативными указателями для работы с динамической памятью, то есть new/delete в чистом виде, я не пользуюсь. Давно уже были придуманы специальные контейнеры и умные указатели.

Я не призываю вытягивать указатели на самый верх, я не верю только в возможность отказа в реальных задачах от указателей вообще, а при разработке нового контейнера придётся прописать указатель и заново его спрятать. Имеешь понятный готовый контейнер - пользуйся.

@ForEveR · 26.12.2011, 13:02

fasked, Иногда и нативные нужны. Если есть некая сущность, которая содержится в классе и время от времени должна удалятся. Юзать смарты для этого - тоже самое, что юзать delete. Забыть написать .release() тоже можно.

@taras atavin · 26.12.2011, 13:06

Сообщение от ForEveR

Забыть написать .release() тоже можно.

Почему тоже? Не тоже, а в отличие от delete.

@ForEveR · 26.12.2011, 13:09

taras atavin, Т.е. delete по-твоему нельзя забыть написать? Не согласен в корне.

@taras atavin · 26.12.2011, 13:14

Декларируешь член-указатель - сразу пишешь деструктор с делитом. Что можно умудриться забыть? А вот успокоительное в виде смарта может такую забывчивость спровоцировать.

@ForEveR · 26.12.2011, 13:22

taras atavin, Дабы ты знал. Смарт при вызове деструктора удалится сам. Я же говорил про совершенно другую ситуацию.

@taras atavin · 26.12.2011, 13:27

То, что забывчивость по выходу за видимость статического контейнера не страшна, я и так понимаю. Ну так потому и можно забыть. Или имелось ввиду забыть в ресайзе? Опять таки успокоительное элементарно спровоцирует и эту забывчивость, а в случае явного (на данном уровне) указателя реализуешь ресайз - продумываешь его алгоритм до деталей и до делита додумаешься, помнить, а значит и забывать попросту нечего.

@kravam · 26.12.2011, 13:39

Я пользуюсь указателями потому что другие пользуются, я беру например исходник в инете, а там указатели. Получается что я ими тоже пользуюсь.

@fasked · 26.12.2011, 14:14

Сообщение от ForEveR

fasked, Иногда и нативные нужны. Если есть некая сущность, которая содержится в классе и время от времени должна удалятся. Юзать смарты для этого - тоже самое, что юзать delete. Забыть написать .release() тоже можно.

Тоже верно. Все зависит от специфики задачи, конечно. Но даже в таком случае, использование нативных указателей надо минимизировать.

@ForEveR · 26.12.2011, 14:41

taras atavin, Кто сказал что имелось ввиду о контейнерах? Пример.
Есть некая сущность - скажем xml-документ. Делается он по формату openoffice. В документе 30 колонок и n-ое кол-во строк. При большом документе - память сжирается непозволительно быстро и в больших колличествах. Вариант - создавать xml-документ, использовать его на каждый ряд, переводить в строку, записывать в строку, хранящуюся в классе, очищать. Кроме как через указатели - это не сделать (методов типа destroy и т.д. нету, реализовывать смысла нет). Вот тут разницы нету использовать нативные указатели или же смарт. Потому как при очистке и новом создании в любом случае придется проводить некие телодвижения.

Добавлено через 18 секунд
fasked, Согласен.

@taras atavin · 26.12.2011, 14:44

Кто сказал, что контейнер - это только коряги? Объект-документ - тоже контейнер (видимо таблиц, рисунков и абзацев). И строка - контейнер символов. И буфер может быть любого типа, в том числе, контейнерного.

Результаты опроса: Вы пользуетесь указателями в С++ ?
Да	20	90.91%
Нет	0	0%
Не знаю что это такое	2	9.09%
Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	26.12.2011, 13:22	15
	taras atavin, Дабы ты знал. Смарт при вызове деструктора удалится сам. Я же говорил про совершенно другую ситуацию. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.12.2011, 13:27	16
	То, что забывчивость по выходу за видимость статического контейнера не страшна, я и так понимаю. Ну так потому и можно забыть. Или имелось ввиду забыть в ресайзе? Опять таки успокоительное элементарно спровоцирует и эту забывчивость, а в случае явного (на данном уровне) указателя реализуешь ресайз - продумываешь его алгоритм до деталей и до делита додумаешься, помнить, а значит и забывать попросту нечего. 0

@kravam быдлокодер 1724 / 911 / 106 Регистрация: 04.06.2008 Сообщений: 5,679
	26.12.2011, 13:39	17
	Я пользуюсь указателями потому что другие пользуются, я беру например исходник в инете, а там указатели. Получается что я ими тоже пользуюсь. 0

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	26.12.2011, 14:41	19
	taras atavin, Кто сказал что имелось ввиду о контейнерах? Пример. Есть некая сущность - скажем xml-документ. Делается он по формату openoffice. В документе 30 колонок и n-ое кол-во строк. При большом документе - память сжирается непозволительно быстро и в больших колличествах. Вариант - создавать xml-документ, использовать его на каждый ряд, переводить в строку, записывать в строку, хранящуюся в классе, очищать. Кроме как через указатели - это не сделать (методов типа destroy и т.д. нету, реализовывать смысла нет). Вот тут разницы нету использовать нативные указатели или же смарт. Потому как при очистке и новом создании в любом случае придется проводить некие телодвижения. Добавлено через 18 секунд fasked, Согласен. 0

@TBIKC web dev 107 / 93 / 9 Регистрация: 23.09.2010 Сообщений: 737
		1
	[C++] Указатели весчь ? 26.12.2011, 12:19. Показов 2199. Ответов 22 Метки нет (Все метки) Хочу узнать + и - указателей и узнать у народа пользуетесь ли вы ими или нет 0

@dimcoder Полярный 476 / 448 / 158 Регистрация: 11.09.2011 Сообщений: 1,156
	26.12.2011, 12:24	2
	А без них куда? Только heloworld'ы и писать? У указателей минусов нет - это возможность. 0

@TBIKC web dev 107 / 93 / 9 Регистрация: 23.09.2010 Сообщений: 737
	26.12.2011, 12:26 [ТС]	3
	странно в колледже на паскале без них с матрицами работал ) 0

@KATbIK 86 / 81 / 28 Регистрация: 02.08.2011 Сообщений: 335
	26.12.2011, 12:26	4
	Посмотри все еще на первой странице тема "[C++]Ссылки и указатели?" 0

@TBIKC web dev 107 / 93 / 9 Регистрация: 23.09.2010 Сообщений: 737
	26.12.2011, 12:31 [ТС]	5
	Я хотел вообще опрос провести) А сообщение пустым просто нельзя оставлять 0

@rangerx 2022 / 1621 / 489 Регистрация: 31.05.2009 Сообщений: 3,005
	26.12.2011, 12:43	6
	Что значит "пользуетесь"/"не пользуетесь"? Указатели в любом случае используются на низком уровне, и дело тут не в C++. Другой вопрос, позволяет ли C++ использовать более высокоуровневые конструкции. Да, позволяет. Никто не заставляет тебя работать с теми же матрицами ипсользуя указатели напрямую. 0

@fasked 5043 / 2622 / 241 Регистрация: 07.10.2009 Сообщений: 4,310 Записей в блоге: 1
	26.12.2011, 12:46	7
	TBIKC, указатель указателю - рознь. Нативными указателями для работы с динамической памятью, то есть new/delete в чистом виде, я не пользуюсь. Давно уже были придуманы специальные контейнеры и умные указатели. Без них уже, конечно, никуда. Опять же указателями для изменения значения объекта тоже не пользуюсь - есть ссылки. Так что Ваш опрос несколько неточен, на мой взгляд. Сообщение от TBIKC на паскале Ну-ну. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.12.2011, 12:49	8
	Сообщение от TBIKC странно в колледже на паскале без них с матрицами работал ) Так на пасе массив - это массив, а на плюсах и сях массив - это указатель. Да и в задачах на матрицы в частности и на массивы вообще все они только в учебных задачах бывают известного при компиляции размера, в реальных задачах размеры всех, или части массивов становятся известны только при исполнении, что нельзя сделать без указателей. 0

@TBIKC web dev 107 / 93 / 9 Регистрация: 23.09.2010 Сообщений: 737
	26.12.2011, 12:54 [ТС]	9
	fasked, не сердчайте ибо мой опрос \ вопрос - не корректен, ибо сижу я щас с раскрытой книгой и главой "Указатели и строки-указатели" Вспомнив что в php они deprecated ) 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.12.2011, 12:55	10
	Сообщение от fasked TBIKC, указатель указателю - рознь. Нативными указателями для работы с динамической памятью, то есть new/delete в чистом виде, я не пользуюсь. Давно уже были придуманы специальные контейнеры и умные указатели. Я не призываю вытягивать указатели на самый верх, я не верю только в возможность отказа в реальных задачах от указателей вообще, а при разработке нового контейнера придётся прописать указатель и заново его спрятать. Имеешь понятный готовый контейнер - пользуйся. 0

	26.12.2011, 14:44

Опции темы

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	26.12.2011, 13:02	11
	fasked, Иногда и нативные нужны. Если есть некая сущность, которая содержится в классе и время от времени должна удалятся. Юзать смарты для этого - тоже самое, что юзать delete. Забыть написать .release() тоже можно. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.12.2011, 13:06	12
	Сообщение от ForEveR Забыть написать .release() тоже можно. Почему тоже? Не тоже, а в отличие от delete. 0

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	26.12.2011, 13:09	13
	taras atavin, Т.е. delete по-твоему нельзя забыть написать? Не согласен в корне. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.12.2011, 13:14	14
	Декларируешь член-указатель - сразу пишешь деструктор с делитом. Что можно умудриться забыть? А вот успокоительное в виде смарта может такую забывчивость спровоцировать. 0

@fasked 5043 / 2622 / 241 Регистрация: 07.10.2009 Сообщений: 4,310 Записей в блоге: 1
	26.12.2011, 14:14	18
	Сообщение от ForEveR fasked, Иногда и нативные нужны. Если есть некая сущность, которая содержится в классе и время от времени должна удалятся. Юзать смарты для этого - тоже самое, что юзать delete. Забыть написать .release() тоже можно. Тоже верно. Все зависит от специфики задачи, конечно. Но даже в таком случае, использование нативных указателей надо минимизировать. 0