Пересесть с языков высокого уровня на С++

Здравствуйте, я ActionScript3 разработчик и в данный момент рассматриваю возможность пересесть на с++ для возможности вести разработку под платформы написанные на этом языке. Я слышал, что с++ неимоверно сложный язык и его нормально не освоить даже за 10 лет. А если планируется использовать его для прикладного программирования несложной бизнес логики? Может и не так страшен черт как его малюют?

0

Господа, речь идет не о написании графического движка или разработке приложения на голом месте. Под "прикладным" программированием имелось в виду создания бизнес логики, Методы, свойства, классы и интерфейсы - вот и все, что мной использовалось в AS3 для определения, что приложение должно делать.За ввод/вывод и, вообще, обеспечение банкета, отвечала Flash платформа. Поэтому напрямую взаимодействовать с чем то вроде WinAPi и DirectX я не планирую.

0

Сообщение от PlutDem речь идет не о написании графического движка

Но вы с этим столкнётесь как ни крути. Но мы говорим о более глубоких вещях - самой сути.(так сказать ищем истину)

Сообщение от PlutDem разработке приложения на голом месте

Нет не на голом, раздел С++, мы тут обсуждаем по большей части именно С++ и его usebility.(даже не смотря что мы отклоняемся к философии - но она как была основана на С++, так и выйдет к нему опять, да и в каждом посте именно о С++ вы найдёте философию)

Сообщение от PlutDem имелось в виду создания бизнес логики, Методы, свойства, классы и интерфейсы

Ну значит мы более чем попали в суть темы(даже не зная об этом, говорю за себя).

Сообщение от PlutDem взаимодействовать с чем то вроде WinAPi

Т.е. графической оболочки не будет? Вы что консольное приложение будете писать?

Вернусь к собеседнику)

Сообщение от DrOffset DirectX в WINE в Linux реализуется через OpenGL

Пусть так, я надеюсь что базовые принципы он всё таки реализует(например использование видео или оперативной памяти и других флагов).

Сообщение от DrOffset DirectX существует нормально только под win

Ну значит я не ошибся начав программить в WinApi =)

Сообщение от DrOffset под OS X - есть WINE

Опа, вот это здорово! Тогда вообще про кроссплатформенность забуду.(только лишь частично, т.к. думаю что чрезмерное использование С++ методов всё таки может быть пагубным, как называется "а вдруг", так что Си стандарты как ни крути лучший выбор, но плюсы конешно функционалом расширют и упростят многое, чтоб ну уж совсем термоядерный велосипед не делать)

Сообщение от DrOffset было сделано намеренно

Правильно, многие имеют слабые компы, а игра такого масштаба как minecraft всё таки ресурсоёмкая(Очень!), и не потянула бы большинство слабого железа. Даже при сокращении в половину квадратов в mincecraft думаю что даже сильные компы в некоторых местах очень сильно виснули бы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DrOffset Давай пруф что-ли

Далеко ходить не буду, последняя моя тема: (4-ый пост, фраза "опаснее")
Можно ли заменить обращение к Union без указания типа переменной?

0

Сообщение от Izual Далеко ходить не буду, последняя моя тема: (4-ый пост, фраза "опаснее")

Ну это не в тему. Он сделал макетный пример, в котором отсутствуют необходимые проверки. Фраза "опаснее" означала, что шаблон позволит приводить данные в union к тому типу, которого там вообще нет. Если такие проверки добавить, то пример станет не только безопаснее, то и более приятным в использовании. Да и при чем тут union, когда речь шла про vector?

0

Автор темы, ты кстати странной сравниваеш языки и методы, говоря о связи AS3 и flash, но не отрицая что как ни крути тебе всё равно придётся так же под С++ искать стыковочный узел для формы.(и методы стыковки, а тут уже надо понимать суть чтоб выбрать из того что есть)

0

Сообщение от Izual Т.е. графической оболочки не будет? Вы что консольное приложение будете писать?

Службы, сетевые сервисы не являются консольными программами.

Сообщение от Izual Правильно, многие имеют слабые компы, а игра такого масштаба как minecraft всё таки ресурсоёмкая(Очень!)

minecraft тормозит потому что написан на Java. Старый добрый Unreal Tournament 3 нормально шел на Intel Pentium 4.

0

Сообщение от Dmitriy_M Службы, сетевые сервисы не являются консольными программами.

В смысле не являются? Т.е. exe файла на выходе нет?.. А как тогда? оО

0

Сообщение от Izual В смысле не являются? Т.е. exe файла на выходе нет?.. А как тогда? оО

Не все то золото, что блестит. Наличие .exe ни о чем не говорит.
Консольные приложения это как правило приложения с текстовым пользовательским интерфейсом.
Службы и серверы после запуска отвязываются от консоли.
В MS даже отдельный шаблон предусмотрен на ровне с (С/G)UI программой.

0

Сообщение от Dmitriy_M Службы и серверы после запуска отвязываются от консоли.

Как они могут отвязаться? Ведь разве не командная строка выполняет операции (обращения и т.п. команды). Ну либо, может суть - запустилась программа, запустила поток - поток будет работать, а экзешник гасится?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dmitriy_M minecraft тормозит потому что написан на Java

А почему же джаву выбрали? Типа переход к Win8?(он же вроде на джаве?) И почему не Си?..

0

Сообщение от Izual Как они могут отвязаться?

В Unix системах есть понятие демонизация(работа в фоновом режиме), аналогичная возможность есть и в Windows.

Сообщение от Izual запустила поток - поток будет работать, а экзешник гасится

Это невозможно. Поток не может выполнятся без процесса.

Сообщение от Izual Ведь разве не командная строка выполняет операции (обращения и т.п. команды).

Любая программа может выполнить любую другую программу без использования коммандной строки.

Сообщение от Izual А почему же джаву выбрали?

Что лучше знают, то и используют.

0

Для внесения большей ясности, приведу в пример книгу C# 5.0 Pocket Reference. В ней описывается лишь сам C# без привязки к .NET или какой либо другой платформе. Благодаря этому удалось сократить объем материала с обычных, для подобных книг, с 1100 до 220 страниц. Подобных знаний хватит только для написания консольного приложения и бизнес-логики для него, но это именно то, что я и имел в виду. После этого нужно будет лишь изучить API платформы на которую будем ориентироваться, MONO, .NET или еще что.

0

Сообщение от PlutDem Подобных знаний хватит только для написания консольного приложения

Ну так купите книгу "С/С++ в задачах и примерах"(небольшая беленькая, её во всех вузах-колледжах спользуют как стартап для изучения азов, автор: Н.Культин). И читайте себе на здоровье, или другие подобные небольшие.

Сообщение от PlutDem После этого нужно будет лишь изучить API

Лишь? Именно в этих платформах и будет собака зарыта, т.к. объём материала для библиотек, например WinApi довольно таки внушительный. Либо как вариант, ну чисто по своему опыту в WinApi - юзать winuser.h файл для поиска нужных WinApi функций. По поводу .NET ничего сказать не могу, как и других библиотек, т.к. дел не имел(только WinAPi и DX), да и безсмысленно, т.к. WinApi оболочка рулит и разруливает(как по мне так это эталон синтаксиса - очень удобно, не зря тысячи сотрудников работало над ней. Да и многие программисты даже опытные говорят что WinApi очень красив. Но WinApi это низкий уровень, а .NET это уже как вектор - т.е. типа шаблона, как по мне так шаблоны в топку, лучше самому кодом написать всё что нужно - удобнее и изучать и исправлять если что.

0

Сообщение от PlutDem Подобных знаний хватит только для написания консольного приложения

Для этого потребуются классы ввода/вывода, а это значит использование .Net.

Сообщение от PlutDem После этого нужно будет лишь изучить API платформы на которую будем ориентироваться, MONO, .NET или еще что.

Mono это реализация .Net, а значит API у них одинаково.

Сообщение от Izual Лишь? Именно в этих платформах и будет собака зарыта, т.к. объём материала для библиотек, например WinApi довольно таки внушительный. Либо как вариант, ну чисто по своему опыту в WinApi - юзать winuser.h файл для поиска нужных WinApi функций.

В 99 случаях из 100, хватает знаний какого нибудь кроссплатформенного фреймворка того же Qt.

0

Сообщение от Dmitriy_M классы ввода/вывода, а это значит использование .Net.

cout/cin ? Зачем .Net ?
Это точно так же как "почему бы не использовать стандартные Си: fopen, fgets" функции вместо тех которые предлагает С++.(стандарт Си остаётся, а вот переносимость С++ функций под сомнением)

0

Сообщение от Izual cout/cin ? Зачем .Net ?

.Net для C# тоже самое что и стандартная библиотека в C++, а cout/cin стандартная библиотека C++.
Точно так же стандартная библиотека Java, включает куда больше полезных классов.

Сообщение от Izual стандарт Си остаётся, а вот переносимость С++ функций под сомнением

Вот только компиляторы MS поддерживают стандарт лучше C++, нежели Си.

0

Сообщение от Dmitriy_M .Net для C#

Ясно

Сообщение от Dmitriy_M Java

Только недавно был комент, что МайнКрафт "галимый" получился из за джавы, как большого потребителя формы. А winapi сами вызовы и начинка..

Сообщение от Dmitriy_M стандарт лучше C++

Векторы - Нет. А стандарты изменений функций(например NEW, DEL[]) конешно можно использовать, конверт думаю тоже можно(из С)..

0

Сообщение от Izual Ясно

Вот и ссылку нашел Base Class Library

Я не говорил, что МайнКрафт "галимый", я говорил что тот тормозит из-за Java на слабеньких машинах.
Почему веб-приложения на мобильных платформах работают медленно там можно почитать про сборщика мусора и как он влияет на производительность.

0

Сообщение от DrOffset Как подтверждение этого я привел в пример серьезную многоплатформенность этой игры.

А какая там "серьезная многоплатформенность"? Для десктопа на тормозной Java написана, а для XBOX и моиблок уже на C++ пришлось переписывать с нуля фактически.

0

Сообщение от kamre А какая там "серьезная многоплатформенность"?

Контекст разговора был другим. Речь шла о том стоит ли писать свои велосипеды или использовать готовые подходы. На примере майнкрафта. То, что многие подходы являются компромиссными - не для кого не секрет. И получив в короткий срок многоплатформенный продукт, он заплатил скоростью. Насчет того, что портирование на консоли осуществляла уже даже другая контора, я в курсе. Но опять же в контексте разговора это не играет роли.
Не надо выдирать из контекста фразы.

0

Сообщение от DrOffset Контекст разговора был

Так же обсуждалась золотая середина, так что в принципе в тему, т.к. поясняет что нафиг эта джава не нужна и полная кроссплатформенность.
Раз так, тогда какие могут быть действия для создания хотя бы частично кроссплатформенного приложения или хотя бы основного кода просчётов. Ведь по сути различия между платформами наверно будут только в некоторых методах вывода графики... Остальное же должно быть одинаковым, или нет?..

0

Сообщение от DrOffset И получив в короткий срок многоплатформенный продукт, он заплатил скоростью.

Причем тут многоплатформенность? Готовых кроссплатформенных фреймворков/движков для игр вагон и маленькая тележка.

0