Windows I/o без Kernel32.dll и Advapi32.dll

@Coin · Регистрация: 12.04.2008

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день.
Необходимо в Windows XP SP3 распечатать в стандартный поток "some text here" без прямого или косвенного использования kernel32.dll и advapi32.dll (в иделе программа вообще с этими библиотеками слинкована быть не должна). В распоряжении С и ассемблер x86; Microsoft Visual Studio 2005 и MASM.

В чем проблема: я математик и программирование для меня всегда было инструментом для кодирования алгоритмов. Никогда не спускался по лестнице абстракции ниже. Вся проблема в том, что я слабо представляю, что значат наложенные ограничения и что я вообще могу использовать.

В чем сложность: сложно получить ответ от гугла, если в строке поиска указать "bla bla bla без kernel32.dll". Получаешь непременно с "kernel32.dll".

Нужно:
1)Понять, что у меня есть в распоряжении - найти границу того, что можно использовать, а что нет.
2)Создать приложение в VS не использующее kernel32.dll. Пустое консольное приложение void mail {}, как оказалость, использует.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

@HIMen · 19.06.2010, 23:03

Сообщение от Coin

сложно получить ответ от гугла, если в строке поиска указать "bla bla bla без kernel32.dll". Получаешь непременно с "kernel32.dll"

Код

bla bla bla без -kernel32.dll

Day · 20.06.2010, 01:11

Coin, не можешь ли подробнее пояснить суть проблемы? Ведь все работающее под Windows просто для своего запуска требует этих библиотек. Запуском-то заведует операционка!
А то возьми ДОС, какой-нибудь старенький BC-2 или BC-3 и делай, что душеньке угодно!

@CheshireCat · 20.06.2010, 10:57

Даже старенький BC-2 или BC-3 все равно будет косвенно использовать kernel32.dll. Потому что DOS-программа будет исполняться в виртуальной DOS-машине, которая все равно будет использовать kernel.......

Думается, что Coin нужно копать в сторону Native API - т.е. функций, начинающихся с аббревиатур Zw... или Ke.... - это "чистое" ядро Windows, и именно к ним обращаются функции kernel32.dll. Т.е., обращаясь к ним напрямую, мы просто "обойдем" уровень kernel32 - и таким образом, условие задачи будет выполнено.

@Coin · 20.06.2010, 21:42 **[ТС]**

Больше спасибо за ответы.

Сообщение от Day

Coin, не можешь ли подробнее пояснить суть проблемы? Ведь все работающее под Windows просто для своего запуска требует этих библиотек. Запуском-то заведует операционка!

А пояснять вобщем то нечего. Передо мной была поставлена задача, такакая как я ее описал, не больше не меньше.

Сообщение от Day

...все работающее под Windows просто для своего запуска требует этих библиотек. Запуском-то заведует операционка!

Так и есть. Разбил задачу на части. Сейчас пытаюсь стартовать и корректно завершить пустое приложение с кодом 0 без kernel32.dll. Идеи?

Сообщение от CheshireCat

Думается, что Coin нужно копать в сторону Native API - т.е. функций, начинающихся с аббревиатур Zw... или Ke.... - это "чистое" ядро Windows, и именно к ним обращаются функции kernel32.dll. Т.е., обращаясь к ним напрямую, мы просто "обойдем" уровень kernel32 - и таким образом, условие задачи будет выполнено.

Больше спасибо за наводку. Почитал тырнет, немного въехал в происходящее в системе, хотябы запросы гуглу начал задавать такие, чтоб ответы не ставили в тупик. Скачал список функций ntdll.dll - страшно. Много и непонятно. Логику работы функций kernel32.dll не посмотреть, разумеется, никак? Как я уже писал пробуем с малого - запуститься и корректно завершиться без kernel32. Написал на асме минималистическое приложение:

Assembler

.386
 .model flat,stdcall
ExitProcess PROTO :DWORD
 .code
start: 
 push 0
 call ExitProcess
end start

объекный файл собрать можно, а вот линковщик уже ругается на отсутствие злопалучной библиотеки:
minimal.obj : error LNK2001: unresolved external symbol _ExitProcess@4
minimal.exe : fatal error LNK1120: 1 unresolved externals

Ругается на ExitProcess. Значит нужно писать аналог. Вот тут то я и сажусь в лужу. Нет понимания происходящего. Тоесть того, как оно должно быть. Хорошо бы понять как работает вышеописаный код хотябы на уровне API. Дальше видимо спускаться ниже, к ntdll.dll - писать свой мост к ней взамен API слоя, я прав?

@gh05t · 21.06.2010, 09:01

Конкретно по ExitProcess могу сказать, что ее можно заменить на простой ret - это будет корректно с точки зрения операционки.
Про другие же функции - вызывай их с нужными параметрами и начинай пошаговое выполнение в отладчике - смотри, что они вызывают внутри себя. Как правило, функции в kernel32, как уже было сказано, обертки для функций в ntdll, так что осталось только найти аналоги и понять, какие параметры им надо передавать.
Правда у меня до сих пор остается сомнение. По-моему винда подгружает kernel32 в адресное пространство каждого процесса, не зависимо от того, использует он функции из этой библиотеки или нет (винда сама их использует при создании процесса). Можешь сказать, почему тебе надо сделать именно так?

@Coin · 21.06.2010, 10:01 **[ТС]**

Сообщение от gh05t

Про другие же функции - вызывай их с нужными параметрами и начинай пошаговое выполнение в отладчике - смотри, что они вызывают внутри себя. Как правило, функции в kernel32, как уже было сказано, обертки для функций в ntdll, так что осталось только найти аналоги и понять, какие параметры им надо передавать.

Вот так я буду пытаться, спасибо. Друго варианта просто не вижу.

Сообщение от gh05t

Правда у меня до сих пор остается сомнение. По-моему винда подгружает kernel32 в адресное пространство каждого процесса, не зависимо от того, использует он функции из этой библиотеки или нет (винда сама их использует при создании процесса).

Это не страшно. Пусть болтается, а вот на вызовы от туда - табу.

Сообщение от gh05t

Можешь сказать, почему тебе надо сделать именно так?

Это тест. Смогу выкрутиться или нет. Тест куда - пока не скажу

@gh05t · 21.06.2010, 10:29

А как будет проверяться, вызываешь ты оттуда функции или нет? Если по таблице импорта написанного тобой приложения, то можешь найти в адресном пространстве kernel32 вручную, в ней - функции LoadLibrary и GetProcAddress и в путь, используешь любые функции, которые тебе нужны... Хотя, думаю, это уже несколько не то, что тебе необходимо.

@Coin · 21.06.2010, 10:41 **[ТС]**

Все же так делать нехорошо

Да и не идиот наверное будет проверять. Но все равно спасибо!

@Coin · 24.06.2010, 23:03 **[ТС]**

Всем откликнувшимся большое спасибо

@Coin 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.04.2008 Сообщений: 14
		1
	Windows I/o без Kernel32.dll и Advapi32.dll 19.06.2010, 20:06. Показов 3300. Ответов 9 Метки нет (Все метки) Добрый день. Необходимо в Windows XP SP3 распечатать в стандартный поток "some text here" без прямого или косвенного использования kernel32.dll и advapi32.dll (в иделе программа вообще с этими библиотеками слинкована быть не должна). В распоряжении С и ассемблер x86; Microsoft Visual Studio 2005 и MASM. В чем проблема: я математик и программирование для меня всегда было инструментом для кодирования алгоритмов. Никогда не спускался по лестнице абстракции ниже. Вся проблема в том, что я слабо представляю, что значат наложенные ограничения и что я вообще могу использовать. В чем сложность: сложно получить ответ от гугла, если в строке поиска указать "bla bla bla без kernel32.dll". Получаешь непременно с "kernel32.dll". Нужно: 1)Понять, что у меня есть в распоряжении - найти границу того, что можно использовать, а что нет. 2)Создать приложение в VS не использующее kernel32.dll. Пустое консольное приложение void mail {}, как оказалость, использует. Заранее спасибо всем откликнувшимся. 0

@HIMen 4337 / 1506 / 101 Регистрация: 12.04.2009 Сообщений: 2,342
	19.06.2010, 23:03	2
	Сообщение от Coin сложно получить ответ от гугла, если в строке поиска указать "bla bla bla без kernel32.dll". Получаешь непременно с "kernel32.dll" Код bla bla bla без -kernel32.dll 0

Day 1178 / 988 / 83 Регистрация: 29.10.2009 Сообщений: 1,385
	20.06.2010, 01:11	3
	Coin, не можешь ли подробнее пояснить суть проблемы? Ведь все работающее под Windows просто для своего запуска требует этих библиотек. Запуском-то заведует операционка! А то возьми ДОС, какой-нибудь старенький BC-2 или BC-3 и делай, что душеньке угодно! 0

@CheshireCat 2924 / 1274 / 114 Регистрация: 27.05.2008 Сообщений: 3,465
	20.06.2010, 10:57	4
	Даже старенький BC-2 или BC-3 все равно будет косвенно использовать kernel32.dll. Потому что DOS-программа будет исполняться в виртуальной DOS-машине, которая все равно будет использовать kernel....... Думается, что Coin нужно копать в сторону Native API - т.е. функций, начинающихся с аббревиатур Zw... или Ke.... - это "чистое" ядро Windows, и именно к ним обращаются функции kernel32.dll. Т.е., обращаясь к ним напрямую, мы просто "обойдем" уровень kernel32 - и таким образом, условие задачи будет выполнено. 0

@gh05t 49 / 48 / 25 Регистрация: 03.04.2010 Сообщений: 100
	21.06.2010, 09:01	6
	Конкретно по ExitProcess могу сказать, что ее можно заменить на простой ret - это будет корректно с точки зрения операционки. Про другие же функции - вызывай их с нужными параметрами и начинай пошаговое выполнение в отладчике - смотри, что они вызывают внутри себя. Как правило, функции в kernel32, как уже было сказано, обертки для функций в ntdll, так что осталось только найти аналоги и понять, какие параметры им надо передавать. Правда у меня до сих пор остается сомнение. По-моему винда подгружает kernel32 в адресное пространство каждого процесса, не зависимо от того, использует он функции из этой библиотеки или нет (винда сама их использует при создании процесса). Можешь сказать, почему тебе надо сделать именно так? 1

@Coin 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.04.2008 Сообщений: 14
	21.06.2010, 10:01 [ТС]	7
	Сообщение от gh05t Про другие же функции - вызывай их с нужными параметрами и начинай пошаговое выполнение в отладчике - смотри, что они вызывают внутри себя. Как правило, функции в kernel32, как уже было сказано, обертки для функций в ntdll, так что осталось только найти аналоги и понять, какие параметры им надо передавать. Вот так я буду пытаться, спасибо. Друго варианта просто не вижу. Сообщение от gh05t Правда у меня до сих пор остается сомнение. По-моему винда подгружает kernel32 в адресное пространство каждого процесса, не зависимо от того, использует он функции из этой библиотеки или нет (винда сама их использует при создании процесса). Это не страшно. Пусть болтается, а вот на вызовы от туда - табу. Сообщение от gh05t Можешь сказать, почему тебе надо сделать именно так? Это тест. Смогу выкрутиться или нет. Тест куда - пока не скажу 0

@gh05t 49 / 48 / 25 Регистрация: 03.04.2010 Сообщений: 100
	21.06.2010, 10:29	8
	А как будет проверяться, вызываешь ты оттуда функции или нет? Если по таблице импорта написанного тобой приложения, то можешь найти в адресном пространстве kernel32 вручную, в ней - функции LoadLibrary и GetProcAddress и в путь, используешь любые функции, которые тебе нужны... Хотя, думаю, это уже несколько не то, что тебе необходимо. 0

@Coin 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.04.2008 Сообщений: 14
	21.06.2010, 10:41 [ТС]	9
	Все же так делать нехорошо Да и не идиот наверное будет проверять. Но все равно спасибо! 0

@Coin 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.04.2008 Сообщений: 14
	24.06.2010, 23:03 [ТС]	10
	Всем откликнувшимся большое спасибо Изображения 0

Опции темы