1 / 1 / 0
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 425
1

Сигнал на выходе операционного усилителя - проблема

02.07.2013, 14:47. Показов 12218. Ответов 25
Метки нет (Все метки)

Собрал генератор меиндра на AD9833, как в статье http://we.iosyitistromyss.ru/gromd1987/ ... d9833.html
ОУ - AD712, вот даташит если что http://www.analog.som/static/imported-f ... /AD712.pdf
Если на выход ничего не цеплять, кроме осциллографа - идеальный сигнал.
Но стоит подключить туда затвор транзистора, или даже просто подтяжку к питанию 12 кОм - сигнал искажается, а транзистор не работает.
Прикладываю картинки -то, что выходит с операционника без нагрузки и с нагрузкой в виде затвора малюсенького полевика.
Сигнал на входе операционника - не искажается.
В чем может быть проблема?





__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
02.07.2013, 14:47
Ответы с готовыми решениями:

Выбор операционного усилителя
Добрый день. Возникла необходимость поставить усилитель на АЦП LTC2496...

Параметры операционного усилителя
В справочнике написано напряжение питания +-(5...18) В, номинальное питание 15 В. Если у меня...

Инвертирующее включение операционного усилителя
Как измеряется у него входное сопротивление? Если у нас ток равен 2.4 мкА, а входное напряжение 100...

Усиление операционного усилителя в данной схеме.
Как в подобных схемах, как на этой странице (http://www.neatcircuits.som/op_amp.htm) fikure24: ...

25
MCSD: APP BUILDER
8792 / 1071 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
02.07.2013, 18:00 2
а если небольшой резистор последовательно с выходом?
а второй оу висеть в воздухе не оставили?
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 3,379
02.07.2013, 18:54 3
У вас там входящий на ОУ сигнал изменяется от ноля. Надо или ставить rail-to-rail (типа AD8676), или подавать на повторитель двухполярное питание.

AD712 вообще-то на двухполярное рассчитан. У вас в схеме питания ОУ вообще нет, но подозреваю, что однополярное.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 1,835
03.07.2013, 12:17 4
Похоже, схема возбуждается.
Может быть, дело в монтаже (в первую очередь, в разводке земли)?
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 425
03.07.2013, 13:25 5
Большое спасибо за ответы.
Второй ОУ - сначала висел в воздухе, а потом я сделал так - сначала повторитель на первом, а потом с него сигнал проходит через усилитель на втором(усиливает в два раза). Причем если второй ОУ сделать также просто повторителем, соединив выход и инвертированный вход - получается та же фигня, а если использовать резистивный делитель типа для усиления - становится значительно лучше.
Питание подано двуполярное - +12 и -12.
Монтаж - тяп-ляп на макетке. Сегодня разведу платку)
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 425
03.07.2013, 13:27 6
Мне очень хотелось бы использовать однополярное питание. А можете пожалуйста объяснить простыми словами, что такое rail-to-rail? Там типа на минусовой вход можно просто землю подавать и всё ок будет?
0
MCSD: APP BUILDER
8792 / 1071 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
03.07.2013, 13:35 7
обычно оу не могут работать с сигналами близко подходящими к земле или питанию. А R|R могут работать с полным размахом, если оу R|R по входу - он нормально воспринимает входные сигналы, если по выходу R|R - нормально выдаёт выходные сигналы от "от пика до пика"

вообще возбуждение иногда может происходить при охвате глубокой ООС. можете как вариант попробовать использовать инвертирующий усилитель с КУ=1

не знаю как это скажется, у него входное сопротивление ниже, может это плюс тут, а может минус
0
SWK
03.07.2013, 13:44 8
Цитата Сообщение от tirmyk
Сигнал на входе операционника - не искажается.
В чем может быть проблема?
Самовозбуждение.
Недостаточно внутренней коррекции усилителя, надо вешать дополнительную.

А почему недостаточно внутренней (обычно должно хватать вплоть до единичного усиления) - скорее всего из за неудачной разводки.

Посмотрите внимательнее даташит - там могут оговариваться особые случаи.

Еще можно попробовать последовательно со входом или выходом включить небольшие резисторы.
1 / 1 / 0
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 425
03.07.2013, 13:48 9
Спасибо, всё сделаю и отпишусь
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 425
03.07.2013, 22:39 10
Вытравил плату, запаял - заработало как надо.
Макетка зло =)
Всем огромное спасибо
0
SWK
04.07.2013, 00:10 11
Цитата Сообщение от tirmyk
Вытравил плату, запаял - заработало как надо.
Макетка зло =)
Золотые слова.
Я их часто повторяю, но не все верят...

Кроме тех элементов, что нарисованы на схеме, существует еще куча паразитных, - всякие монтажные емкости, индуктивности, емкостные и нигнитные связи между цепями...

На макетке они будут не такими, как на плате. И уж тем более - никакой симулятор их не учтет, из за их непредсказуемости и неопределенности.
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.10.2010
Сообщений: 893
04.07.2013, 00:42 12
Цитата Сообщение от SWK
Цитата Сообщение от tirmyk
Макетка зло =)
Золотые слова.
Я их часто повторяю, но не все верят...

SWK, неужели при вашем опыте небыло случаев наоборот?
Меня эти "наоборот" подзадолбали...
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 3,379
04.07.2013, 12:06 13
Как раз симуляция тут вполне помогает - она хотя бы показывает принципиальную работоспособность самой схемы, позволяя сосредоточиться на поисках проблем в разводке и монтаже. Я обычно все стараюсь сначала через симулятор прогнать, чтобы не было потом неожиданностей.
0
SWK
04.07.2013, 13:56 14
Цитата Сообщение от okotimiv
Как раз симуляция тут вполне помогает - она хотя бы показывает принципиальную работоспособность самой схемы, позволяя сосредоточиться на поисках проблем в разводке и монтаже. Я обычно все стараюсь сначала через симулятор прогнать, чтобы не было потом неожиданностей.
Современные схемы в основном состоят уже не из большого количества элементарных деталей (резисторов, транзисторов, диодов, конденсаторов, катушек), как было до применения микросхем, а в основном из готовых функциональных узлов (цифровых или линейных микросхем), соединенных между собой сравнительно небольшим количеством связей, и некоторым дополнительным обвесом из простых элементов.

Сами микросхемы - должны функционировать правильно (если это не брак), согласно даташитов.
С цифровыми - и вовсе все просто (если не забывать о некоторых временнЫх параметрах и просчитывать задержки, гонки, риск). Просто логика.

У линейных микросхем - поведение тоже известно и предсказуемо. Например, параметры операционников уже достаточно близки к идеальной модели, а отличия от нее известны. Большинство операционников имеют встроенную частотную коррекцию, работающую практически во всех режимах их использования, вплоть до единичного усиления.

Номиналы мелких элементов обвеса - также обычно задаются даташитом и во многих случаях некритичны. Особенно блокировочных и развязывающих конденсаторов. Лишь бы не меньше заданных. Резисторы в большинстве случаев легко просчитываются даже прикидкой, "на пальцах".

Остается только знание схемотехники, типовые варианты использования. И правильная (без ошибок) схема должна уже работать по определению... Чего ее макетировать. А паразитные элементы монтажа - учесть сложно, и на макете или симуляторе их влияние не совпадает с тем, что будет на плате. На плате же - просто стараются свести их к минимуму (расположением деталей, оптимальной разводкой, оптимизацией длины соединений).

Так что, например, я отказался от использования макеток давно, (с середины 70х), как стал использовать микросхемы...
Просто лишняя трата времени, и не гарантирует, что работавшая на макетке схема будет работать на плате, - ведь при переносе на плату тоже могут быть ошибки.
Лучше уж больше внимания уделить компоновке, трассировке, и проверке разводки платы.
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 3,379
04.07.2013, 14:23 15
Макетировать все равно частенько приходится - микросхемы стали сложные, часто перед включением ее в дизайн устройства приходится исследовать возможности на стенде, чтобы принять решение. Собственно, для этого тестовые наборы производителями и выпускаются. Особенно это касается подключения всяких датчиков.

В принципе можно и сразу схему делать, но есть риск потом столкнуться с неожиданными проблемами, а менять дизайн на этой стадии получается дорого.

Так что обычно собираем стенд, воспроизводим на нем более или менее "боевые" условия, смотрим, принимаем решение. На стенде обычно не вся схема целиком, а интересующая часть. Аналогично с симуляцией, соорудил в симуляторе кусок схемы, проверил, перенес в готовый дизайн или на стенд. Быстрее получается.

А вот с высокочастоткой приходится исследовать в симуляторах уже готовую разводку, и даже в этом случае частенько возникают проблемы (чаще всего с несоблюдением норм при производстве ПП или монтаже).

Правда все это относится хоть и к мелкосерийному, но все равно производству. Для самоделок наверное не очень актуально.
0
SWK
04.07.2013, 14:37 16
Цитата Сообщение от okotimiv
Правда все это относится хоть и к мелкосерийному, но все равно производству. Для самоделок наверное не очень актуально.
Да, самодельщику проще сделать небольшие изменения на самой плате (например, подбор или уточнение номиналов, устранение некоторых ошибок), в случае больших переделок - сделать новую платку, чем делать двойную работу, проверяя схему еще и на макете.

Обычно домашние платы - несложные, и сделать новую - дело пары часов.

Кроме того, при использовании макеток (особенно беспаячных), велика вероятность угробить микросхему - случайным замыканием, или, например, потерей контакта с общим проводом.
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 3,379
04.07.2013, 14:45 17
В симуляторе все равно проверять не мешает, даже для самодельщиков. Помимо всего прочего это еще и отличное средство для обучения. Я обычно Multisym использую.
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 425
07.07.2013, 21:31 18
А вот еще один нубский вопрос - при помощи операционного усилителя можно вычитать сигналы?
Я получил меиндр, но мне нужен еще один, но сдвинутый по фазе на 180 град. Есть идея - вычесть имеющийся сигнал из напряжения питания, так делают вообще нормальные люди?)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 2,550
07.07.2013, 22:23 19
Инверсией же))


<Изображение удалено>
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 425
07.07.2013, 22:34 20
Да, забыл только сказать, что оба выходных сигнала должны становиться одновременно логическими нулями или логическими единицами при пропадании управляющего сигнала, т.е. оба подтянуты либо к нулю, либо к единице.
Таким образом, я не могу ивертировать сигнал транзистором. =)
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
07.07.2013, 22:34

Расчет цепей на основе операционного усилителя
1. Неинвертирующий сумматор φа=φб так как Ku = бесконечности, то входное напряжение равно 0. ...

Построить модель 8-ми разрядного ЦАП на основе операционного усилителя
Задача: Построить модель 8-ми разрядного ЦАП на основе операционного усилителя, а в качестве...

Уровень помех на выходе усилителя
Коэффициенты усиления усилителя по полезному сигналу амплитудой 1 В составляет 20 дБ, а по помехи...

Определить мощность на выходе усилителя
Определить мощность на выходе усилителя, если Rн= 50 Ом, коэффициент усиления 100, а напряжение на...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.