Подскажите 16-20 разрядный двоичный счетчик...

@ВитГа · Регистрация: 26.10.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Подумываю над изготовлением устройства захвата для осцилографа..
входная цепь пока простая до АЦП я дошел
теперь мне нужно данные с АЦП записывать в SROM - для этого нужно в автоматическом режиме генерировать адрес для записи - вот для этого мне и нужен счетчик который сможет работать на частоте 50-60 мгц и будет иметь 16-20 счетных разрядов..

наверняка для этого есть какие то микросхемы (не делать же на четырехразрядных ИЕ4 или ИЕ7, тем более что у них максимальная частота 25 мгц)

кто-то сможет что нить подсказать ?

на чем можно это сделать ?

p.s. варианты с микроконтроллерами не рассматриваем, со скоростью 50-60 мгц ни один контроллер формировать адрес не сможет на своих шинах

может быть есть какие нить дешевые (до 50-70 рублей) ПЛИС на которых это можно сделать ?

@Леанид Ивинавич · 01.09.2012, 13:30

Делал на EPM3128, хотя без лишних функций можно влезть и в EPM3064.

<Изображение удалено>

./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18
[38.72 Кб]

@omokost · 01.09.2012, 13:34

Сообщение от ВитГа

...может быть есть какие нить дешевые (до 50-70 рублей) ПЛИС на которых это можно сделать ?

За такую цену за бугром, на аукционе. Вашу задачу решит несложная CPLD типа MAXII от Ottira. наверняка есть и от Xilinx, с ними не общался.

@ВитГа · 01.09.2012, 13:47

Сообщение от Леанид Ивинавич

Делал на EPM3128, хотя без лишних функций можно влезть и в EPM3064.

а можно подробнее ?
где почитать ?
сколько стоит ?

у меня вывод будет контроллером avr, usb не интересует..

фактически интересуют только функции счета

ваша конструкция описана где нить ?

p.s. полный ноль я в плис... как бы войти в эту тему побыстрее для моей задачи?

@ВитГа · 01.09.2012, 13:50

Сообщение от omokost

Сообщение от ВитГа

...может быть есть какие нить дешевые (до 50-70 рублей) ПЛИС на которых это можно сделать ?

За такую цену за бугром, на аукционе. Вашу задачу решит несложная CPLD типа MAXII от Ottira. наверняка есть и от Xilinx, с ними не общался.

расскажите откуда начать. что нить толковое. чтобы было где купить, и куда паять,и в чем программировать...

@omokost · 01.09.2012, 13:53

Сообщение от ВитГа

p.s. полный ноль я в плис... как бы войти в эту тему побыстрее для моей задачи?

Очень просто. Ставите MAX+, рисуете в ней схему, компилируете, заливаете. Знать Verilog и т. д. не обязательно.

01.09.2012, 13:56

Сообщение от ВитГа

вот для этого мне и нужен счетчик который сможет работать на частоте 50-60 мгц и будет иметь 16-20 счетных разрядов..
наверняка для этого есть какие то микросхемы (не делать же на четырехразрядных ИЕ4 или ИЕ7, тем более что у них максимальная частота 25 мгц)?

Счетчики по 16 и более разрядов бывают, но вам они не подойдут. Забудьте о них.
Причины:
1. У них обычно выведены выходы не всех разрядов, а только - последнего, и некоторых промежуточных. Использование их - специализированное, для деления частот (например, в часах). Обычно они маломощные и на частоты не более 1-5 МГц, а то и менее.

2. Вам подойдут только СИНХРОННЫЕ счетчики. То есть - только те, у которых все разряды меняются одновременно. Иначе из за задержек в каждом разряде вам не удастся реализовать правильную адресацию на высоких частотах. А синхронные счетчики - обычно 4х разрядные.

на чем можно это сделать ?

На 74AC193 или 74F193 (~125 МГц) и им подобных синхронных счетчиках.

@ВитГа · 01.09.2012, 14:03

они тоже 4ех битные... получается 4-5 корпусов делать нужно :-((

хотя по частоте конечно более чем подходят !!

узнаю у наших барыг - есть ли у них такие...

а плис бывают какие нить попроще ? ног на 40 хотябы.. ?

@tid_fom · 01.09.2012, 14:10

конечно бывают:
http://kosmodrom.ua/el.php?name=EPM3032ATC44-10N
http://kosmodrom.ua/el.php?name=EPM3064ATC44-4N

@omokost · 01.09.2012, 14:10

Сообщение от ВитГа

а плис бывают какие нить попроще ? ног на 40 хотябы.. ?

В DIP корпусах не встречал, планарные на 44 ножки - EPM3032, EPM3064.

01.09.2012, 14:16

Сообщение от ВитГа

узнаю у наших барыг - есть ли у них такие...

У нас в нигазинах 74AC полно, идет меньше бакса за корпус. 74F тоже есть, но мало позиций.
Правда, я обычно 74HC беру, (до полста мегагерц), мне хватает.
А что 4-5 корпусов (что DIP, что SOIC) - так их развести и распаять все равно проще, чем даже мелкую ПЛИСку, и ничего не надо учить и программировать. Запаял, и все.

@tid_fom · 01.09.2012, 14:21

да ладно. побольше флюса, капля припоя на жале (но волна лучше ;) ). четыре движения - и паук распаян. после второго-третьего запаянного корпуса уже залипух не бывает.

@ВитГа · 01.09.2012, 14:21

у нас мега 8 стоит 260 рублей... наверное у нас барыги жадные :-(

схожу завтра, может работают в воскресенье..

если плис в tqfp то справлюсь, для меги16-au я уже делал плату, получилось....
а вот с большим количеством но не знаю справлюсь или нет...

@Kostokov · 01.09.2012, 14:23

вот например EPM3032 - http://www.google.ru/seorsh?q=%D0%9F%D0 ... 80&bih=656

@ВитГа · 01.09.2012, 14:26

оо, на радиокоте подсказали:
- 74AC4040 - 12 разрядный счетчик, до 140 мгц

01.09.2012, 14:40

Сообщение от ВитГа

оо, на радиокоте подсказали:
- 74AC4040 - 12 разрядный счетчик, до 140 мгц

Не пойдет. Он НЕ синхронный. Просто цепочка из 12 D-триггеров. То есть, состояния выходов будут изменяться по очереди.

Вам же нужно по стробу получить состояние всех выходов сразу. На малых частотах можно ввести фиксированную задержку строба записи относительно входного тактового клока, но на десятках мегагерц счетчик не будет успевать изменить состояние всех своих разрядов за один период тактовой.

@ВитГа · 01.09.2012, 14:52

спасибо за разъяснение..

тогда наверно все таки плис

вот такую плату нашел http://www.ebay.som/itm/1PCS-NEW-EPM240 ... 3a78a7386d

к ней программатор нужен будет какой нить ?

@Леанид Ивинавич · 01.09.2012, 14:56

Сообщение от ВитГа

сколько стоит ?

EPM3064ATC44-10 стоит где-то 3-4$. Бывают в корпусах PLCC, панелька имеет выводы с шагом 2.54 мм, как обычный DIP. У меня такая на макетке стоит.

Сообщение от ВитГа

у меня вывод будет контроллером avr, usb не интересует..

Если делаете осциллограф со своим экранчиком, то посмотрите вот это: http://hobby-risiorsh.at.ua/publ/razrab ... _0/4-1-0-2
Там на форуме весь процесс создания описан, включая разработку проекта на ПЛИС: http://hobby-risiorsh.at.ua/forum/2-1-1

Сообщение от ВитГа

фактически интересуют только функции счета

В простейшем случае - да, но потм захочется добавить синхронизацию, пре/пост историю, прореживание/интерполяцию и т.д. Поэтому я бы сразу закладывался на FPGA (например, Cyclone), там ресурсов намного больше, а цена начинается где-то от 10-12$.

Сообщение от ВитГа

ваша конструкция описана где нить ?

Нет, я свои конструкции перестал описывать.

@tid_fom · 01.09.2012, 14:57

usbbtoster типа такого: http://www.ebay.som/itm/New-Mini-Usb-Bl ... 0891115065 чтобы шить.

@Леанид Ивинавич · 01.09.2012, 14:59

Можно и байтбластер собрать, если LPT есть, он намного проще:

./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18
[152.95 Кб]

@ВитГа 1 / 1 / 0 Регистрация: 26.10.2011 Сообщений: 811
	01.09.2012, 14:52	17
	спасибо за разъяснение.. тогда наверно все таки плис вот такую плату нашел http://www.ebay.som/itm/1PCS-NEW-EPM240 ... 3a78a7386d к ней программатор нужен будет какой нить ? 0

@Леанид Ивинавич 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.02.2012 Сообщений: 699
	01.09.2012, 13:30	2
	Делал на EPM3128, хотя без лишних функций можно влезть и в EPM3064. <Изображение удалено> ./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18 [38.72 Кб] 0

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	01.09.2012, 13:34	3
	Сообщение от ВитГа ...может быть есть какие нить дешевые (до 50-70 рублей) ПЛИС на которых это можно сделать ? За такую цену за бугром, на аукционе. Вашу задачу решит несложная CPLD типа MAXII от Ottira. наверняка есть и от Xilinx, с ними не общался. 0

@ВитГа 1 / 1 / 0 Регистрация: 26.10.2011 Сообщений: 811
	01.09.2012, 13:47	4
	Сообщение от Леанид Ивинавич Делал на EPM3128, хотя без лишних функций можно влезть и в EPM3064. а можно подробнее ? где почитать ? сколько стоит ? у меня вывод будет контроллером avr, usb не интересует.. фактически интересуют только функции счета ваша конструкция описана где нить ? p.s. полный ноль я в плис... как бы войти в эту тему побыстрее для моей задачи? 0

@ВитГа 1 / 1 / 0 Регистрация: 26.10.2011 Сообщений: 811
	01.09.2012, 13:50	5
	Сообщение от omokost Сообщение от ВитГа ...может быть есть какие нить дешевые (до 50-70 рублей) ПЛИС на которых это можно сделать ? За такую цену за бугром, на аукционе. Вашу задачу решит несложная CPLD типа MAXII от Ottira. наверняка есть и от Xilinx, с ними не общался. расскажите откуда начать. что нить толковое. чтобы было где купить, и куда паять,и в чем программировать... 0

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	01.09.2012, 13:53	6
	Сообщение от ВитГа p.s. полный ноль я в плис... как бы войти в эту тему побыстрее для моей задачи? Очень просто. Ставите MAX+, рисуете в ней схему, компилируете, заливаете. Знать Verilog и т. д. не обязательно. 0

SWK
	01.09.2012, 13:56	7
	Сообщение от ВитГа вот для этого мне и нужен счетчик который сможет работать на частоте 50-60 мгц и будет иметь 16-20 счетных разрядов.. наверняка для этого есть какие то микросхемы (не делать же на четырехразрядных ИЕ4 или ИЕ7, тем более что у них максимальная частота 25 мгц)? Счетчики по 16 и более разрядов бывают, но вам они не подойдут. Забудьте о них. Причины: 1. У них обычно выведены выходы не всех разрядов, а только - последнего, и некоторых промежуточных. Использование их - специализированное, для деления частот (например, в часах). Обычно они маломощные и на частоты не более 1-5 МГц, а то и менее. 2. Вам подойдут только СИНХРОННЫЕ счетчики. То есть - только те, у которых все разряды меняются одновременно. Иначе из за задержек в каждом разряде вам не удастся реализовать правильную адресацию на высоких частотах. А синхронные счетчики - обычно 4х разрядные. на чем можно это сделать ? На 74AC193 или 74F193 (~125 МГц) и им подобных синхронных счетчиках.

@ВитГа 1 / 1 / 0 Регистрация: 26.10.2011 Сообщений: 811
	01.09.2012, 14:03	8
	они тоже 4ех битные... получается 4-5 корпусов делать нужно :-(( хотя по частоте конечно более чем подходят !! узнаю у наших барыг - есть ли у них такие... а плис бывают какие нить попроще ? ног на 40 хотябы.. ? 0

@tid_fom 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.10.2011 Сообщений: 1,860
	01.09.2012, 14:10	9
	конечно бывают: http://kosmodrom.ua/el.php?name=EPM3032ATC44-10N http://kosmodrom.ua/el.php?name=EPM3064ATC44-4N 0

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	01.09.2012, 14:10	10
	Сообщение от ВитГа а плис бывают какие нить попроще ? ног на 40 хотябы.. ? В DIP корпусах не встречал, планарные на 44 ножки - EPM3032, EPM3064. 0

SWK
	01.09.2012, 14:16	11
	Сообщение от ВитГа узнаю у наших барыг - есть ли у них такие... У нас в нигазинах 74AC полно, идет меньше бакса за корпус. 74F тоже есть, но мало позиций. Правда, я обычно 74HC беру, (до полста мегагерц), мне хватает. А что 4-5 корпусов (что DIP, что SOIC) - так их развести и распаять все равно проще, чем даже мелкую ПЛИСку, и ничего не надо учить и программировать. Запаял, и все.

	01.09.2012, 14:59

@tid_fom 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.10.2011 Сообщений: 1,860
	01.09.2012, 14:21	12
	да ладно. побольше флюса, капля припоя на жале (но волна лучше ;) ). четыре движения - и паук распаян. после второго-третьего запаянного корпуса уже залипух не бывает. 0

@Kostokov 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.07.2012 Сообщений: 90
	01.09.2012, 14:23	14
	вот например EPM3032 - http://www.google.ru/seorsh?q=%D0%9F%D0 ... 80&bih=656 0

@ВитГа 1 / 1 / 0 Регистрация: 26.10.2011 Сообщений: 811
	01.09.2012, 14:26	15
	оо, на радиокоте подсказали: - 74AC4040 - 12 разрядный счетчик, до 140 мгц 0

SWK
	01.09.2012, 14:40	16
	Сообщение от ВитГа оо, на радиокоте подсказали: - 74AC4040 - 12 разрядный счетчик, до 140 мгц Не пойдет. Он НЕ синхронный. Просто цепочка из 12 D-триггеров. То есть, состояния выходов будут изменяться по очереди. Вам же нужно по стробу получить состояние всех выходов сразу. На малых частотах можно ввести фиксированную задержку строба записи относительно входного тактового клока, но на десятках мегагерц счетчик не будет успевать изменить состояние всех своих разрядов за один период тактовой.

@Леанид Ивинавич 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.02.2012 Сообщений: 699
	01.09.2012, 14:56	18
	Сообщение от ВитГа сколько стоит ? EPM3064ATC44-10 стоит где-то 3-4$. Бывают в корпусах PLCC, панелька имеет выводы с шагом 2.54 мм, как обычный DIP. У меня такая на макетке стоит. Сообщение от ВитГа у меня вывод будет контроллером avr, usb не интересует.. Если делаете осциллограф со своим экранчиком, то посмотрите вот это: http://hobby-risiorsh.at.ua/publ/razrab ... _0/4-1-0-2 Там на форуме весь процесс создания описан, включая разработку проекта на ПЛИС: http://hobby-risiorsh.at.ua/forum/2-1-1 Сообщение от ВитГа фактически интересуют только функции счета В простейшем случае - да, но потм захочется добавить синхронизацию, пре/пост историю, прореживание/интерполяцию и т.д. Поэтому я бы сразу закладывался на FPGA (например, Cyclone), там ресурсов намного больше, а цена начинается где-то от 10-12$. Сообщение от ВитГа ваша конструкция описана где нить ? Нет, я свои конструкции перестал описывать. 0

@tid_fom 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.10.2011 Сообщений: 1,860
	01.09.2012, 14:57	19
	usbbtoster типа такого: http://www.ebay.som/itm/New-Mini-Usb-Bl ... 0891115065 чтобы шить. 0