Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Цифровая обработка сигналов
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.99/164: Рейтинг темы: голосов - 164, средняя оценка - 4.99
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 34
1

ШИМ управление коллекторным двигателем переменного тока

09.02.2011, 15:41. Показов 29869. Ответов 17
Метки нет (Все метки)

Здравствуйте!
Понимаю, тема возможно заюзана на всех форумах, но все же - времени мало на реализацию осталось, нужен бы советик(или ссылка)
Итак, есть коллекторный двигатель, 220 вольт, может работать как от постоянки так и от переменки. Стояла задача управления его с помощью контроллера - разгон до заданных оборотов за заданное время. В общем, ШИМ сделали, а вот с управлением самой силовой линии прокололись:( - поставили оптосимистор + силовой симистор. Оказалось, что так делать нельзя - ведь симистор открывается на полуволне и не закрывется до конца ее. Так что не подскажете, как бы реализовать шим для двигателя переменного тока?

Еще есть идея - выпрямить напряжение и питать двигатель от постоянки, а шим провернуть через мосфет+оптопара. Как такой вариант, будет работать? Можно ли использовать пару оптопара+тиристор?
0

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
09.02.2011, 15:41
Ответы с готовыми решениями:

Управление коллекторным двигателем
Пробую сделать управление движком постоянного тока. Мощность - 80...100 Вт, питание -12В,...

Управление коллекторным двигателем тактовой кнопкой
Ситуация такая, есть колекторник на 24В , питание +-12В тактовая кнопка и 2 размыкателя. Нужно...

Контроль и управление коллекторным двигателем с МК
Добрый день всем. По долгу службы встала задача разработать устройство управления вращением...

Управление слабой нагрузкой переменного тока
Добрый! Эх, давно не брал я в руки шашек, а тут дело появилось :-) Сдох вентилятор в ванной,...

17
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 526
09.02.2011, 16:18 2
Как обмотки соединены? (не разу невидел двигатель чтобы двигатель для переменного тока нормально работал на постоянке... обмотки перегревались)
Подскажу симистор не закрывается=) Открывай его в определенные моменты через оптосимистр с детектором нуля=)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 544
09.02.2011, 16:25 3
Обычный коллекторный. Только обмотки тонким проводом. Как в древних бритвах. Так ШИМ не сделан- надо детектировать проход через ноль и после него открывать симистор- при следующем проходе он сам закроется.
0
rku
09.02.2011, 17:14 4
Цитата Сообщение от somyo_3
Так ШИМ не сделан- надо детектировать проход через ноль и после него открывать симистор- при следующем проходе он сам закроется.
И смысл в детекторе нуля, если нужен ШИМ?

Для ШИМа можно поставить диодный мост последовательно с двигателем, а в его диагональ включить мосфет и уже им управлять через оптопару.
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 526
09.02.2011, 17:46 5
rku
симистр закрывается сам ты его сам не закроешь=)
Для ШИМа можно поставить диодный мост последовательно с двигателем, а в его диагональ включить мосфет и уже им управлять через оптопару. Тоже можно, только мосфеты на большое напряжение дороже:( Зато есть плюсы в постоянке, нет реактивных токов=)
0
rku
09.02.2011, 18:11 6
Цитата Сообщение от kot_smork
rku
симистр закрывается сам ты его сам не закроешь=)
Что вы как мантру повторяете "симистор не закроется, симистор не закроется"? Я разве предлагал его закрывать?
Цитата Сообщение от kot_smork
Тоже можно, только мосфеты на большое напряжение дороже:( Зато есть плюсы в постоянке, нет реактивных токов=)
А где там постоянка? Выбросы реактивные там как раз будут будь здоров... так что надо брать все с запасом по напряжению.
0 / 0 / 0
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 500
10.02.2011, 00:33 7
Делал я такую штуку для управления двигателем.
Ставил оптопару+симистор и открывал симистор с регулированием сдвига относительно начала фазы.
Очень даже неплохо работает.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 544
10.02.2011, 10:18 8
Я и предлогал фазоимпульсное управление.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 49
10.02.2011, 11:12 9
to ortsym
Во-первых. После моста будет пульсирующее напряжение, которое надо сгладить. Но поставив конденсатор напряжение вырастет до 310 В., а движок на 220 В. Тогда надо собирать преобразователь с 310 в на 220 В.
Во-вторых. Движок и так работает на переменке. На фига городить огород см. выше.
В-третьих. В таких случаях ИФУ рулит.
Переделывайте.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 34
18.02.2011, 22:03 10
Спасибо всем, уважаемые, за обсуждение и внимание к проблеме:) Проект успешно завершен, расскажу как разрулили.
Ну, во-первых все-таки не стали париться с фазоимпульсным управлением, все-таки выпрямили мостом, поставили конденсатор на 3 мкф и поставили мосфет. Однако, тут появилась другая проблема - для открывания мосфета нужен потенциал под 10 вольт, а от контроллера идет только 5. Вроде есть микросхема-драйвер, IR2117, для управления ключом на полевике, к сожалению найти ее быстро не удалось, а ждать пока придет по почте нельзя. Поэтому решили сделать так - блок питания устройства собран на LNKшке (импульсник, в смысле), от него идет не очень сглаженное 12 вольт, потом стоит кренка на 5. Вот мы и поставили оптопару коммутировать эти самые 12 вольт на мосфет.
Дабы не перегружать двигатель 310 вольтами, как заметил товарищ Vlodyjit, ШИМ не открывается на полную никогда(двигатель, вроде как, нагрузка индуктивная, напряжение на ней будет пропорционально скважности). Да еще и двигатель закаленный - от химической центрифуги на 8000 оборотов:)

Надо будет видяшку с устройством на ютуб скинуть:)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 49
20.02.2011, 10:59 11
Да уж. Яркий пример того, как неправильно принятый вариант решения задачи усложняет её реализацию в железе. Казалось бы чего проще. Бери прохождение синуса через ноль за старт и отсчитывай милисекунды, открывай симистор и фсё. Ан нет у нас курс "НЕ ИЩИ ЛЕГКИХ ПУТЕЙ" и от него ни на шаг.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 544
20.02.2011, 11:11 12
Полность согласен. Я для паяльника вообще ШИМ ну ооочень низкочастотный сделал. Цикл- 4 секунды. =) Чтоб не заморачиваться с переходом через ноль. =)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 792
20.02.2011, 11:51 13
Цитата Сообщение от Vtodykyt
Казалось бы чего проще. Бери прохождение синуса через ноль за старт и отсчитывай милисекунды, открывай симистор и фсё.
Не факт. Ибо не каждый симисторный регулятор нормально работает на большую индуктивность, да ещё и с противо-ЭДС. Так что там тоже грабли могли вылезти..
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 49
20.02.2011, 12:31 14
Тут как грица, из двух грабель надо выбирать меньшие.;))
0
SWK
20.02.2011, 13:38 15
Цитата Сообщение от Vtodykyt
Бери прохождение синуса через ноль за старт и отсчитывай милисекунды, открывай симистор и фсё.
Коллекторные двигатели на переменном токе через симистор работают отвратительно. То останавливаются, то идут в разнос... Помню, на работе году в 75 делали качалку для травления плат по такому принципу, так замучились. Выставишь нормальные обороты, так нет, через некоторое время то плескаться начнет, то остановится... потом выкинули нахрен этот регулятор, поставили 2х амперный ЛАТР, и проблема отпала автоматически... Иначе пришлось бы городить обратную связь, стабилизировать обороты.
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 34
02.03.2011, 13:34 16
Мда... Теперь, логично встает вопрос: "Как же в промышленных устройствах регулируют обороты коллекторного двигателя переменного тока?".
Тут, просто назревает еще похожий проект (тоже коллекторник, от пылесоса, кажется) и хотелось бы реализовать правильно. Может, микросхема какая есть?

Цитата Сообщение от somyo_3
Полность согласен. Я для паяльника вообще ШИМ ну ооочень низкочастотный сделал. Цикл- 4 секунды. =) Чтоб не заморачиваться с переходом через ноль. =)
В том-то и дело, что ДЛЯ ПАЯЛЬНИКА!!! Причем тут такая инерционная штука к двигателю? Особенно, если учесть, что он должен нормально работать и на 10 об/мин и на 8000... Если бы лампочку зажечь стояла проблема я б и не парился...

Цитата Сообщение от Vtodykyt
Да уж. Яркий пример того, как неправильно принятый вариант решения задачи усложняет её реализацию в железе. Казалось бы чего проще. Бери прохождение синуса через ноль за старт и отсчитывай милисекунды, открывай симистор и фсё. Ан нет у нас курс "НЕ ИЩИ ЛЕГКИХ ПУТЕЙ" и от него ни на шаг.
Еще один аргумент - фазоимпульсным управлением мы получаем "шим" с частотой 50 гц, а для управления двигателем используют обычно ок 1000...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 34
20.03.2011, 02:59 17
Если кому будет интересно, то что получилось можно посмотреть тут:
http://www.youtube.som/watch?v=TyXm6p2i ... re=related
http://www.youtube.som/watch?v=EhXnrYdh ... re=related
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 187
21.03.2011, 00:00 18
)))))) это блин, производство N ядерных процессоров в отечественной силиконовой долине какое то! ))))
Буржуины тихо писают кипятком и... идут в сад,.. "в вишневый сад" после отечественного суперпылесоса... 5 мин. приходил в себя!
Отпад. Смешанные чувства и гордости и типа отечественной поэзии типа "голь на выдумки хитра!"
Гм-гм.....
По поводу регулировки...)
Ну я серьезно, честное слово сейчас вот улыбу снимаю... гм...
Есть такая ноу-хау для инерционных устройств. Типа тау которых гораздо больше времени регулирования.
Суть в них в том что чипом, например AVR, нюхаем переход через ноль, кажды полупериод, а на твой мофсет подаем открывающее напряжение не с задержкой от нуля синусоиды. А лишь некоторые периоды синусоиды. И это после моста и без какого нибудь кондера!
Т.е. скважность в данном случае отражается в отношении количества периодов откытия к количеству периодов НЕоткрыия мофсета за единицу времени. Пусть за 1 сек! 1сек приемлемое время, где под действием инерции ротора обороты не меняются существенно (это выбирает разработчик) с учетом нагрузки естественно или особенностей механики...
))) давай еще про силиконовые пластины! ))) день прошел не зря )))
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
21.03.2011, 00:00

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Управление нагрузкой переменного тока полевым транзисторам
Здравствуйте. Собственно раньше дело с полевыми транзисторами не имел. Собрал схему...

Управление индуктивной нагрузкой в цепи переменного тока
Объясните мне пожалуйста один вопрос. Допустим есть транзистор и двигатель в цепи постоянного тока...

Контроллер управления коллекторным двигателем мотальника
Добрый день! Имеется изрядно раздолбанный намоточный станок СРН 0.5 М2. Когда то вырвал из лап...

Найти максимум тока в последовательной цепи переменного тока
К последовательно соединенным резистору с активным сопротивлением r=100 Ом, катушке с...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
18
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.