Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Обо всем!
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.60/5: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.60
Охотница на ведьм
313 / 96 / 8
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 2,783
Записей в блоге: 4
1

Мушкетный залп и переход в штыковую - разве это логично?

06.08.2014, 15:31. Просмотров 878. Ответов 14
Метки нет (Все метки)


Привет
Во времена наполеоновских войн, а может(я и не сомневаюсь) раньше, страны много воевали. Рассмотрим бой: к примеру Российская армия и Австрийская(пример!!!). Пехоты обеих армий выстроились в линию и движутся навстречу. Приблизившись на мушкетный выстрел, они остановились, далее происходит самое интересное: сначала стреляют русские, потом австрийцы. После выстрела они идут в штыковую...я конечно не тактик и не стратег, но такое ведение боевых действий неуместен(несмотря на эпоху).
Представьте: 1941 год...немцы и русские подходят друг к другу на 100 метров, делают залп и в штыковую😂
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
06.08.2014, 15:31
Ответы с готовыми решениями:

это разве не ошибка?
http://life-prog.ru/view_zam.php?id=17&cat=1&page=1 Здесь как я понимаю условие в должен быть...

Разве это честно?
Вот недавно у моего сайта одного который продвигается (главная страница) по ряду запросов титл и...

Разве это оригинал?
Люди, здравствуйте. Сегодня узнал о такой композиции: "U96 - Das Boot". У это композиции очень...

Разве это не метод Якоби?
В википедии пишет что это метод зейделя.Взял код с оттуда же.... Но мне кажется, что это метод...

14
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28022 / 15749 / 972
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,776
Записей в блоге: 78
06.08.2014, 15:34 2
и собственно в чем заключается вопрос?
что то я не улавливаю сути....
0
Охотница на ведьм
313 / 96 / 8
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 2,783
Записей в блоге: 4
06.08.2014, 15:45  [ТС] 3
Я понимаю, что для той эпохи честь и слава превыше всего, но фронтальная атака - это все равно что голыми руками на врага. Тактика "иди сюда" (��������) гораздо эффективнее. Почему то, я вспомнила Бородино, где наши очень умело использовали редуты.
Может дело в территориальной значимости - агрессор и оборонщийся? В Бородинском сражении, мы конечно были в роли обороняющихся и тактика "иди сюда" не возбронялась. Но при битве Аустерлиц были действия, которые описаны выше������
0
4116 / 991 / 191
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 4,225
06.08.2014, 15:55 4
ну а какие были варианты? оружие хоть и огнестрельное ,но перезаряжается достаточно долго и дистанция поражения небольшая. в теории какраз пока перезарядится враг уже будет нанизывать тебя на штык. отсюда и тактика подойти и шмальнуть. в теории первый залп делает тот кто потрусливее в надежде вывести из строя побольше оппонентов для меншего ответного огня, тот кто стреляет следом поражает больше врагов так как делает это уже с расстояния поближе хотя уже и меньшими силами.
в теории стрелять может только один-два ряда передавая назад винтовки и принимая винтовки у тех кто сзади. такой вариант тоже был в те времена. плотность огня меньше но она постоянная. на пересеченной местности без возвышений с которых можно оборонятся можно либо стоять напротив друг друга и показывать неприличное либо итти махатся.
все маневры тех времен это максимум садануть кавалерией с фланга или долбануть артилерией, так как подойти шеренгой пихоты с фланга незамеченным очень трудно и пока дойдешь строй оппонента поменяет положение. с двух сторон или как-то еще можно зайти только с численным превосходством.
0
_
2359 / 1232 / 78
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 4,331
06.08.2014, 21:41 5
Цитата Сообщение от Vedma Посмотреть сообщение
это все равно что голыми руками на врага
во время Брусиловского прорыва немалая часть солдат русских войск шла на врага буквально с пустыми руками или корягами, потому что не хватало винтовок, патронов, прочего обмундирования, но отбросили врага (австрийцев), тогда австрийская армия вообще прекратила свое существование
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28022 / 15749 / 972
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,776
Записей в блоге: 78
06.08.2014, 22:09 6
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
немалая часть солдат русских войск шла на врага буквально с пустыми руками или корягами
пруф в студию.
Vedma, и все таки я не понимаю Вашего вопроса...
почему именно ТАК а не ИНАЧЕ велись боевые действия?
в данном случае разъяснения Jazon_deenAlt, считаю если не верными, то достаточно разумными.
в дальнейшем, с появлением достаточного количества нарезного казнозарядного оружия, сначала однозарядного и в дальнейшем магазинного, характер боевых действий изменился... еще раз он изменился с появлением на поле боя автоматического оружия (пулеметов). а в дальнейшем и автоматического оружия как личного оружия КАЖДОГО солдата.
0
Охотница на ведьм
313 / 96 / 8
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 2,783
Записей в блоге: 4
07.08.2014, 02:12  [ТС] 7
magirus, смоделируем такую ситуацию: я агрессор и напала на вашу страну с прекрасно подготовленной 120-ой армией (80 тыс. пехота, 24 тыс. кавалерии, 16 тыс. артиллеристов) В резерве 35% из этого числа. Ваши силы на 5% больше моей (пример). Речи о преимуществе пока нет, т.к. силы КАК БЫ РАВНЫ и в территориально тоже(бой идет на открытой местности)
Бой. Я расставляю свои войска в "защитную стойку", т.е. окопались. Жду когда ВЫ пойдете в наступление. Все время поливаю ваши войска артиллерией.
Фича. Мне необязательно идти к вам ради бессмысленной штыковой атаки, так как для наступающих, важно не терять "хватки и скорости" наступления вглубь страны(немцы назвали бы это Блицкригом...но я не немка(!)), поэтому мне важно сохранить численность солдат, хотя сражения/война без потерь не бывает.
Вывод. Современные историки, аналитики, военные-аналитики назвали бы мою тактику трусливой. Я в свою защиту скажу: эта тактика, для победы с минимальными потерями. Штыковая атака требует четкой соблюдении нюансов, а именно фланги. Есть вероятность оголить свои фланги, чем воспользуется вражеская кавалерия
0
102 / 81 / 17
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 316
07.08.2014, 04:16 8
Vedma, пока Вы покорно сидите в дефе, противник бодро отрезает пути снабжения, обоз и реку. Когда через пару дней-неделю носимые запасы провизии будут съедены, а снаряды кончатся, то прорываться придется уже Вам. Потеря инициативы - страшная вещь.
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28022 / 15749 / 972
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,776
Записей в блоге: 78
07.08.2014, 07:43 9
Vedma, в приведеном Вами примере, вы противоречите сами себе.
вы нападаете чтобы захватить территорию, и тут же окапываетесь.
зачем же я попру в атаку без подготовки? я тоже окапываюсь и ответно начинаю посыпать голову пеплом ваши позиции снарядами.
в данном случае мы получаем классическую "войну ресурсов", или если желаете "войну снабжения"
которую вы заведомо проиграете.
в пример могу привести ту же ситуацию войны 1812 года когда французы, таки заняв Москву перешли к пассивному ожиданию
в это время партизаны, каквалерия Платова, другие небольшие войсковые соединения делали именно то что описано постом выше GpHUO7uk,

Добавлено через 7 минут
и к тому же, находясь на собственной территории, я довольно оперативно могу восполнять людские потери, а вы - нет.

Добавлено через 1 минуту
в общем в "науке побеждать" не все так просто и однозначно, как вы пытаетесь здесь представить.
0
4116 / 991 / 191
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 4,225
07.08.2014, 10:59 10
Цитата Сообщение от Vedma Посмотреть сообщение
смоделируем такую ситуацию: я агрессор и напала на вашу страну с прекрасно подготовленной 120-ой армией (80 тыс. пехота, 24 тыс. кавалерии, 16 тыс. артиллеристов) В резерве 35% из этого числа. Ваши силы на 5% больше моей (пример). Речи о преимуществе пока нет, т.к. силы КАК БЫ РАВНЫ и в территориально тоже(бой идет на открытой местности)
логика подсказывает что агрессор идет в атаку именно полной силой, а тот чью территорию атакуют еще должен подтягивать свои силы со всей территории так как армия не сидит кучно, а равномерно рассеяна по стране. ну это в теории если атака внезапна и войны не ждут. тоесть давить можно именно за счет превышающего количества агрессора не давая сосредоточить силы противника... обычно так и бывает и передовые войска обороняющегося оттягивают агрессора в выгодную для обороняющегося позицию куда и подтягиваются основные силы обороны. если же стенка на стенку равных армий то
Цитата Сообщение от Vedma Посмотреть сообщение
Бой. Я расставляю свои войска в "защитную стойку", т.е. окопались. Жду когда ВЫ пойдете в наступление. Все время поливаю ваши войска артиллерией.
начнем с того что окопатся во время боевых действий весьма трудно... ну нельзя и стрелять и рыть окопы одновременно, ну даже если всеже есть возможность то окапываться придется со всех четырех сторон так как тот кто стоит посреди поля гордый как суслик, должен постоянно ждать плюх с любой стороны. представь себе все эти тысячи, теперь подели на 4, так как на ходу перестроить такое войско весьма трудная задача и надо быть готовым встречать опасность с любой стороны.
артиллерия при таких раскладах вообще бессмысленна так как у нее есть радиус поражения и только армия самоубийц во главе с генералом-идиотом не отойдет за линию поражения твоей артиллерии. а теперь представь себе такую игру. есть твоя артиллерия которая направлена на мои ряды но дострелить не может. ты за окопами, солдаты в окопах, кони пасутся. а я в это время беру коней, беру пушки и начинаю кататься кругами вокруг тебя и тупо поливать тебя огнем с разных позиций. маневры я могу делать, ты же с трудом, я могу стрелять не целясь так как полюбому в кого-то да попаду, твои же канониры должны целится... кроме того в это время ты оставляешь фронт без полной поддержки артиллерии. ну и то что уже сказали пока ты теряешь силы я силы накапливаю так как мануфактуры делают мне новые ружья а народные дружины ловят для меня призывников, в то время когда твои обозы и подкрепления я буду просто перехватывать по пути. да еще и мои солдаты будут показывать твоим солдатам голый зад... карочь
Цитата Сообщение от Vedma Посмотреть сообщение
Фича. Мне необязательно идти к вам ради бессмысленной штыковой атаки, так как для наступающих, важно не терять "хватки и скорости" наступления вглубь страны(немцы назвали бы это Блицкригом...но я не немка(!)), поэтому мне важно сохранить численность солдат, хотя сражения/война без потерь не бывает.
не пройдет так как именно это в итоге тебе придется сделать пока твои солдаты не начали помирать от дизентерии, голода и мора например так как хоронить павших на окопанной территории не особо есть где, да и прорываться надо пока патроны для залпа еще есть.
Цитата Сообщение от Vedma Посмотреть сообщение
Вывод. Современные историки, аналитики, военные-аналитики назвали бы мою тактику трусливой. Я в свою защиту скажу: эта тактика, для победы с минимальными потерями. Штыковая атака требует четкой соблюдении нюансов, а именно фланги. Есть вероятность оголить свои фланги, чем воспользуется вражеская кавалерия
я не историк а потому просто выложил свое мнение... если почитать например про наполеоновские войны тактика которая перешла от прусского "строя ровными линиями" то там какраз рвали строй по фронту в штыковую, а в брешь потом залетала кавалерия, а фланги не особо трогали. ну опять же это то что я читал и не претендую на достоверность или верх тактичности.

вывод. в оборонительной тактике для агрессора как по мне верно правило интернет-задрота "пока ты спишь - враг качается", тоесть если тебе нужно захватить, ты захватываешь, а прити на вражескую территорию сесть на попу и ждать пока враг будет тебя штурмовать - глупо. во первых враг просто плюнет и пойдет в лес по опята пока ты там себе ждешь. это мы говорим про поле. агрессор может захватить город у границы и окопаться в нем получая продовольствие и подкрепление так как родина рядом, и тогда обороняющийся должен будет тратить силы на захват этого города неся большие потери и не имея возможности использовать артиллерию так как город во первых свой, а во вторых там свои же люди которых можно зацепить. это другой случай когда оборонительная тактика агрессора имеет преимущество
0
Охотница на ведьм
313 / 96 / 8
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 2,783
Записей в блоге: 4
07.08.2014, 13:44  [ТС] 11
Можно стянуть на передовую всю артиллерию, тем самым увеличив плотность огня на квадратный километр. Можно поливать из пушек некоторое время(несколько часов) и наступать. Артиллерийский огонь - прицельный, навскидку имеет ошеломляющий эффект: поражающий и моральный эффект.
На открытой местности тактически можно применить стандартный трюк: фронтальная пешая атака и массированный прорыв кавалерии. Хочешь не хочешь, а получить мушкетный залп все же придеться. Ахах.
Но нельзя забывать про мои резервы(!) и союзные войска
0
4116 / 991 / 191
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 4,225
07.08.2014, 14:06 12
Цитата Сообщение от Vedma Посмотреть сообщение
Можно стянуть на передовую всю артиллерию, тем самым увеличив плотность огня на квадратный километр. Можно поливать из пушек некоторое время(несколько часов) и наступать. Артиллерийский огонь - прицельный, навскидку имеет ошеломляющий эффект: поражающий и моральный эффект.
представь себе медлительную черепашку которая может плюнуть на 5 метров... все что мне надо чтобы не быть оплеванным это отступить на шаг назад. даже если черепашка поползет на меня то теряется весь эффект от "окапывания".
Цитата Сообщение от Vedma Посмотреть сообщение
На открытой местности тактически можно применить стандартный трюк: фронтальная пешая атака и массированный прорыв кавалерии. Хочешь не хочешь, а получить мушкетный залп все же придеться. Ахах.
ну что и требовалось доказать. на открытой местности окапываться агрессору нет резона.

Не по теме:

Цитата Сообщение от Vedma Посмотреть сообщение
Но нельзя забывать про мои резервы(!) и союзные войска
а ночью генералов противника вырежут ниндзя...

0
Охотница на ведьм
313 / 96 / 8
Регистрация: 26.11.2011
Сообщений: 2,783
Записей в блоге: 4
08.08.2014, 01:50  [ТС] 13
Jazon_deenAlt, пушки, МОИ пушки надеюсь нарезные? Если да, то про плевок на 5 метров придется забыть.

Не по теме:

Ниндзя не будет, но зато будет 20 тыс. австрийских и 17 тыс. прусских солдат...нормальный такой резерв

0
Jazon_deenAlt
08.08.2014, 10:17
  #14

Не по теме:

так как тема скатилась в игру в войнушку с фразами типа "а ты в меня не попал", "я в тебя первый выстрелил" и "а я там гранату кинул так шо тебе ваще капец", то сказать мне пока больше нечего

0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28022 / 15749 / 972
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,776
Записей в блоге: 78
08.08.2014, 10:46 15
Цитата Сообщение от Vedma Посмотреть сообщение
МОИ пушки надеюсь нарезные?
зря надеешься, дорогуша, во времена наполеоновских войн нарезных артиллерийских орудий если и было, то крайне мало, основную массу составляли гладкоствольные орудия, стрелявшие ядрами или бомбами, или картечью.
(а вот такой залп артиллерии, картечью, практически в упор по наступающим шеренгам противника, или даже несущейся коннице в лоб) - превращал поле боя для наступающих в ад.

Добавлено через 5 минут

Не по теме:

Цитата Сообщение от Jazon_deenAlt Посмотреть сообщение
так как тема скатилась в игру в войнушку
она оттуда и не выкатывалась.

0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
08.08.2014, 10:46

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь или здесь.

упал pr разве это возможно???
упал pr разве это возможно??? был 2 стал 0, как такое возможно не было же апа...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
15
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.